王鴻薇 @ 第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,409 00:00:04,733 謝謝主席我請我們主計長陳主計長有請陳主計長委員好主計長好是我想就是您現在到了新工作應該現在一切都有進入狀況吧正在熟悉當中是OK但是我想說因為你原來也是在這個領域裡面
00:00:26,659 00:00:48,333 第一個問題想請教一下在剛才我們也有很多的委員會關心有關於通膨的問題那我們比較關心的是如果通膨沒有辦法控制的話那麼就會影響我們這個薪資族薪水族他的收入
00:00:49,173 00:01:17,340 那麼在去年的時候呢有一個數字事實上是讓很多人比較觸目驚心的是我們去年的實質的總薪資在出現了7年來首見的負成長就是說我們的經常薪資雖然都有在成長甚至到了今年的第一季因為大家知道今年第一季可能都會有一些這個獎金啊這個年終獎金的入賬
00:01:18,340 00:01:18,740 王鴻薇議員王鴻薇議員
00:01:37,748 00:01:57,231 就是增加的比例是一點點但是實質性的經常性薪資還是有減少所以我想請問一下這個主計長你認為我們現在的實質總薪資沒有辦法有效的提升是不是主要因素就是通膨的關係
00:01:59,622 00:02:22,429 事實上通盤也是一個因素那我也是再跟委員報告一下雖然經常性薪資它是有增加但是轉換那個就是說整個一個物價指數之後呢它是減少0.09那實質總薪資是72,000多它本身如果再轉換那個物價一個指數的部分就會增加0.88
00:02:24,149 00:02:24,329 王鴻薇議員
00:02:47,239 00:02:47,439 委員會主席
00:03:06,520 00:03:07,261 李慧琼議員
00:03:23,379 00:03:45,858 主計長你到了這個主計處之後,主計總處之後你會不會這樣幸運啊?如果這個稅收超徵對於主歧視者在編預算的時候當然會比較好編所以我想請問一下以今年來說2023年大概是3800多億的稅收超徵你們預估今年還會不會出現稅收超徵?
00:03:48,258 00:04:08,536 這個我是不敢講但是如果就經濟成長一個態勢所以我們本身希望說我們不要說估計太保守了那這個部分當然因為財政部他整個有一個一個說一個估測的專案小組在做估測那本身也有一個估測的一些的模型在做預測
00:04:09,617 00:04:34,096 那我坦白說他111 112到113年總共他稅收調整也調整了將近4000多億進來那這個部分以我來講如果在預算籌編支出其實他報的概算你馬上就要編預算了對他大概都會超過3兆左右所以等於說他報的東西多你如果稅收沒有所以我要問你的事
00:04:36,838 00:04:58,540 因為你馬上就要編預算了所以這五台問題今年會不會出現稅收超徵今年我是說今年113年度對113年度因為以第一季來講應該是狀況也還不錯啦不錯是怎麼樣就是第一季稅收的一個情況應該是也不錯所以本身
00:05:00,680 00:05:09,767 第一季的稅收會超徵這我也不敢講因為這稅收方面的一個預估是財政部比較專門但是現在問題為什麼問你這個問題因為稅收超徵的關係所以呢我們就提前了提前的追加預算其實這有點不合原來的這個程序
00:05:20,396 00:05:31,640 因為這應該是要審計部核定之後你才能夠確定你可以去用這個稅收超徵拿來去追加預算所以呢你們現在才是等於說先用舉債的方式等到這個審計部核定之後呢你們再正式的去可以移用這個稅收超徵的部分
00:05:41,164 00:05:42,565 臺電因虧損累累而牽涉到廣大勞工權益
00:05:58,616 00:06:21,057 也就是那麼勞保基金你們要怎麼樣撥補呢要怎麼樣撥補因為在賴總統的就職演說裡面他說只要政府在勞保就不會倒那後來去問了勞動部長用什麼辦法呢你要拿出什麼辦法那麼看起來還是用撥補的方式好那我現在要請教你了那麼在
00:06:23,960 00:06:48,691 今年這個撥補的金額很龐大當然也是因為這個受益於稅收超徵的關係錢比較多所以可以撥補的比較多因為以往大概200億了不起再三四百億那我想請問一下明年勞保基金大概還要撥補多少這是很廣大的這個
00:06:50,732 00:06:58,122 就是所有勞工朋友非常關係的事情明年要補多少會不會不低於今年的數字
00:07:00,441 00:07:26,013 原則上因為勞保基金在106年度開始他的保險的收入就不足以支付保險的支出但是因為他有一個就是說他投資的一個利得能夠去cover所以他變成說他的數字沒有那麼的龐大就是等於說虧損的數字但是呢還是一樣等於說如果我們勞保的費率沒有調整的話將來
00:07:27,413 00:07:27,453 王鴻薇議員
00:07:50,324 00:08:03,533 所以114年度其實我們也有預估說看到底是要把它來再撥補勞保的一個部分有這樣的打算但是今後多少我們還是必須要討論一下
00:08:05,874 00:08:27,143 明年一定會撥補,但是是不是至少按照今年的一個標準?是,這個部分就必須要看財源的狀況來做討論因為我說今年是已經達到1200億,我沒有在講那個億後特別預算,那個是比較特別那1200億,所以在明年你們的估計也應該也起碼要到1200億嗎?
00:08:29,404 00:08:45,511 因為這金額我還沒有確定,我不敢說啦,因為等於說我必須還要去細算它的一個需求,然後再去確定,因為整個財源分配的部分我必須要看我財源獲得是多少,然後才能確定說我分配的一個金額是多少,是這樣子。
00:08:47,808 00:09:12,753 對這個當然因為你們在編預算之前一定有很多大家都互相拉扯啦對不對各個部會都會來跟你們要錢但是呢我覺得老保基金的這樣的一個年輕的長年的虧損這樣的一個虧損那麼當然是需要就是你不然的話就是在年紀的部分做相關的比如你的保費要提高啊等等之類的
00:09:13,513 00:09:31,053 但是顯然現在我想新政府應該也沒有意思要採取這樣的一個方式那在沒有採取這樣的方式之前呢那麼你的這個撥補的額度恐怕就是說因為我剛給你看過去這幾年你是越來越多嘛
00:09:31,813 00:09:54,794 越來越多然後你如果縮減的話呢都會使得這個勞保基金的整個的整個的財務狀況會更為拮据所以我才想說在我們主計處來說如果未來勞動部他所提供的我覺得我是勞動部我一定跟你講說啊你今年撥我1200億啊你明年你不能少啊
00:09:55,194 00:09:57,878 所以是不是可以承諾一個是就是至少在這個撥補的金額上不能夠少於今年的水準
00:10:09,066 00:10:09,266 王鴻薇委員
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王委員鴻薇：（10時45分）謝謝主席，有請陳主計長。
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主席：有請陳主計長。
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陳主計長淑姿：委員好。
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王委員鴻薇：主計長好。您現在到了新工作，應該一切都有進入狀況吧？
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陳主計長淑姿：正在熟悉當中。
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王委員鴻薇：OK，我想因為你原來也是在這個領域裡面。第一個問題想請一下，剛才也有很多委員會關心有關於通膨的問題，那我們比較關心的是如果通膨沒有辦法控制的話，就會影響薪水族的收入。去年有一個數字事實上是讓很多人比較怵目驚心的，是我們去年實質總薪資出現了七年來首見的負成長，就是說我們的經常性薪資雖然都有成長，甚至到了今年的第一季，因為大家知道今年第一季可能都會有一些獎金、年終獎金的入帳，所以今年第一季來說，雖然經常性薪資也是增加的，但是非常遺憾去年的實質總薪資出現了負成長之後，到了今年第一季，我們的實質總薪資增加的比例是一點點，實質經常性薪資還是有減少，所以我想請問一下，主計長，你認為我們現在的實質總薪資沒有辦法有效的提升主要因素是不是通膨的關係？
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陳主計長淑姿：事實上通膨也是一個因素，我也再跟委員報告一下，雖然經常性薪資它是有增加，但是轉換整個物價指數之後是減少0.09%，實質總薪資是七萬兩千多，本身如果再轉換物價指數的部分就會增加0.88%，這個部分當然通膨也是會有影響，等於是通膨的結果就造成雖然薪資增加，但事實上是錢變薄了，是這樣的觀念啦！
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王委員鴻薇：對，所以其實是應該雙管齊下，第一個，我們要提高實質薪資的增加，當然最主要還是也要控制通膨。
另外一個議題要跟您請教了，因為現在正式要追加預算，就是台電要1,000億，過去幾年，你看2021、2022、2023年，到了去年，我們的稅收都是超徵，所以其實稅收超徵的狀況之下，包含主計處，尤其中央政府在編預算的時候，它的餘裕比較多，它不會這麼辛苦，事實上是比較happy的啦！但是我不曉得主計長到了主計處總處之後，你會不會這樣幸運啦！如果稅收超徵，對於主其事者在編預算的時候，當然會比較好編，所以我想請問一下，以今年來說，2023年大概三千八百多億的稅收超徵，你們預估今年還會不會出現稅收超徵？
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陳主計長淑姿：這個我是不敢講，但是如果就經濟成長的態勢，我們本身希望不要估計太保守，這個部分當然因為財政部整個有一個稅收估測的專案小組在做估測，本身也有估測的一些模型在做預測，坦白說111、112到113年總共稅收也調整了將近四千多億進來，這個部分以我來講，如果在預算籌編之初，其實它報的概算大概……
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王委員鴻薇：你馬上就要編預算啦！
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陳主計長淑姿：對，它大概都會超過3兆左右，所以等於說它報的東西多，你如果稅收估的太保守……
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王委員鴻薇：沒有，所以我要問你的是，因為你馬上就要編預算，所以我才會問你，今年會不會出現稅收超徵？我是說今年。
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陳主計長淑姿：113年度？
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王委員鴻薇：對，113年度。
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陳主計長淑姿：因為以第一季來講，應該是狀況也還不錯啦！
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王委員鴻薇：不錯是怎麼樣？
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陳主計長淑姿：就是第一季稅收的情況應該也是不錯，所以本身今年第一季的稅收……
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王委員鴻薇：會超徵？
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陳主計長淑姿：這我也不敢講，因為這稅收方面的預估是財政部比較專門……
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王委員鴻薇：但是為什麼現在問你這個問題呢？因為稅收超徵的關係，所以我們就提前追加預算，其實這有點不合原來的程序，這應該是要審計部核定之後，你才能夠確定你可以用稅收超徵來追加預算，所以你們現在等於說先用舉債的方式，等到審計部核定之後，你們再正式移用稅收超徵的部分。
好，台電要1,000億，大家都知道台電它虧損累累，當然我們基本上覺得是因為錯誤的能源政策，現在有一個大家也很關心的議題，這牽涉到廣大的勞工權益，也就是勞保基金你們要怎麼樣撥補呢？要怎麼樣撥補？因為在賴總統的就職演說裡面，他說只要政府在，勞保就不會倒。後來去問了勞動部長要用什麼辦法呢？你要拿出什麼辦法？看起來還是用撥補的方式。我現在要請教你了，今年撥補的金額很龐大，當然也是因為受益於我剛剛講稅收超徵的關係，錢比較多，所以可以撥補的比較多，因為以往大概200億，了不起到三、四百億。我想請問一下，明年勞保基金大概還要撥補多少？這是很廣大的、所有勞工朋友非常關心的事情，明年要補多少？會不會不低於今年的數字？
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陳主計長淑姿：原則上，因為勞保基金在106年度開始，它的保險收入就不足以支付保險支出，但是因為它投資的利得能夠去cover，所以變成它虧損的數字沒有那麼龐大。但是還是一樣，等於說如果我們勞保費率沒有調整的話，將來它本身虧損的狀況，我們也需要撥補。那113年度其實它在原預算裡面就有編，所以並不是屬於超徵的部分，它113年度預算就編了1,200億。那114年度……
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王委員鴻薇：那也是因為你之前就有稅收超徵了。
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陳主計長淑姿：對。
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王委員鴻薇：沒關係，你繼續說。
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陳主計長淑姿：是，所以114年度其實我們也有預估要把它再來撥補勞保的部分，有這樣的打算啦！但是金額多少，我們還是必須要討論。
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王委員鴻薇：明年編預算，明年一定會撥補，是不是至少按照今年的標準？
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陳主計長淑姿：是，這個部分就必須要看財源的狀態來做討論。
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王委員鴻薇：對，但是我說今年因為已經達到1,200億。
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陳主計長淑姿：是。
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王委員鴻薇：我沒有在講疫後特別預算，那個是比較……
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陳主計長淑姿：是，沒有。
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王委員鴻薇：所以明年你們的估計應該也起碼要到1,200億嗎？
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陳主計長淑姿：因為金額我還沒有確定，我不敢說，等於我必須還要去細算它的需求，然後再去確定，因為整個財源分配的部分，我必須要看財源獲得是多少，然後才能確定分配的金額是多少，是這樣子。
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王委員鴻薇：對，這個當然因為你們在編預算之前，一定有很多……大家都互相拉扯，對不對？
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陳主計長淑姿：是。
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王委員鴻薇：各個部會都會來跟你們要錢，但是我覺得勞保基金這樣一個年金的長年虧損，當然是需要……不然的話，就是在年金的部分做相關的，比如保費要提高等等之類的，但是顯然現在我想新政府應該也沒有意思要採取這樣的方式，因此，你的撥補額度恐怕就是……因為我剛剛給你看過去這幾年是越來越多嘛！然後你如果縮減的話，都會使得勞保基金整個財務狀況更為拮据，所以我才想在主計總處來說，如果未來勞動部所提供的……我覺得如果我是勞動部，我一定跟你講：你今年撥給我1,200億，你明年不能少，對不對？你少的話，我跟廣大勞工朋友沒有辦法交代。所以是不是可以承諾就是至少在撥補的金額上，不能夠少於今年的水準？
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陳主計長淑姿：我不能答應金額是多少，但是我們必須說，我們能夠維持勞保基金正常運作的狀況來撥補，是這樣子。
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王委員鴻薇：好，但是我希望越穩定越好啦！好不好？
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陳主計長淑姿：是，好。
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王委員鴻薇：如果這個年金你並沒有準備要做大幅改革的話。
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陳主計長淑姿：是。
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王委員鴻薇：謝謝。
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陳主計長淑姿：謝謝委員。
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主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。
接著我們請王世堅委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-14
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","顏寬恒","賴惠員","賴士葆","王鴻薇","王世堅","李彥秀","黃珊珊","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳玉珍","羅明才","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處陳主計長淑姿率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
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