伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:01,210 委員好主計長您好記得這個會期主計總處在3月7號有開過一個記者會當時是宣布二月的物價指數年增率是3.08當時是預估說可能全年要修正從1.64上調到1.85
00:00:29,830 00:00:35,255 後來說臺電會調漲電價所以我們是預計說可能全年會影響到0.09所以通膨可能會站上1.94逼近2%的警戒線當時我問說需不需要建議央行升息對抗通膨後來我們就看到說在3月21號的時候央行升息了半碼
00:00:56,733 00:00:57,274 委員會主席
00:01:13,775 00:01:31,452 在前幾天有一則新聞就是提到說可能會上修今年的一個經濟成長率不過物價上漲的壓力仍在那在這裡呢我們也看到就是央行說不排除再升息
00:01:32,113 00:01:36,638 現在想要請教一下我們主計長因為這個是很兩難嘛我們也看到在會議當中大家的意見也是兩派如果不升席的話難以壓制物價可是如果升席的話呢好像對我們的這個像經濟部啊廠商這些又會有一些些的意見
00:01:55,556 00:02:22,107 在這邊因為主計長您是新上任的所以我想說特別想要了解一下你的想法現在大家都會去討論所謂臺灣好像經濟是一個人的武林我們這些ICT的產業臺積電大家一枝獨秀帶領我們的經濟成長但是好像是無法去讓全民去共享
00:02:22,907 00:02:50,368 所以有時候這個幸福感也不見得會正確啦那這是一個政治的藝術所以想要請教主計長就是您權衡這個消費者物價跟企業經營的成本然後去考量我國的這種產業的結構你認為這個CPI年增率應該控制在什麼數字你覺得比較合理
00:02:51,978 00:03:14,423 原則上我們因為其實我們是辦理調查然後相關的數據去做提供給各單位去做參考所以等於我們會認為說如果是年增率如果能夠控制在2%以下當然是最好啦但是問題有時候就是有一些其他的因素啊比如說
00:03:15,023 00:03:16,885 主席主席總書提到景氣有慢慢變好
00:03:39,745 00:03:57,711 有提到就是我們的景氣有慢慢變好那我們的1到4月第一季你們也提到說它的經濟成長率是6.51是11季以來最佳表現3年來的一個最高那在這裡你應該也很清楚是什麼帶動
00:03:59,312 00:04:25,852 可是我們看一下你們做的這個勞動部做的2023年一個社會新鮮人的薪資比較我們看到他的平均全體平均是三萬五千可是細看的時候很明顯的這些資訊通訊科技這些ICT產業他是一枝獨秀
00:04:27,208 00:04:27,588 李慧琼議員
00:04:48,630 00:04:55,274 我們的113年的第一季比去年同期是漲了2.24%那細看的時候像食物類是3.51服務類上漲是2.61經常性購買的是比去年同期漲了3.23
00:05:12,005 00:05:29,383 所以你們也做了一個統計就是我們薪資最低的20%的家庭跟薪資最高的20%的家庭他們的所得跟消費支出的一個占比差異很明顯我們可以看得出來
00:05:30,804 00:05:56,804 這些低薪資的家庭他的選擇大概就是先管住再管吃再管病那其他的消費性的休閒性的是他們最後的選擇這個跟我們的高收入家庭是不太一樣的占比的重要性也是不太一樣的所以在這邊只是想要就是了解一下我們主計長
00:05:57,805 00:06:17,713 因為我們其實推出很多的政策我們講經濟成長率那為什麼人民會無感因為我們要去看他痛苦會痛苦在什麼地方如果是痛苦在他最基本的每天要面對的必須基本解決的政府做出多好的政策他都不會覺得好
00:06:18,604 00:06:41,585 所以我在這裡就是希望主計長您幫忙就是做一個功課因為像你們這邊我看到有一個主計總處家庭可支配所得變動趨勢在2021年的一個分析我們可以很清楚的看到第一所得家庭他的收入
00:06:42,466 00:07:05,329 在這幾十年他的收入是緩慢的是停滯的可是高所得家庭的收入在這幾十年他其實是越來越高的所以我們雖然經濟成長率看起來是好的GDP是好的可是我們可能有很多的地方他是感受不到的
00:07:06,354 00:07:31,590 所以這個是一個主計總處其實你們都在做一些很好的分析有很多好的工具那這些你們會不會提供像我們的稅制啊社會救助啊勞工薪資啊產業結構投資市場就是提供給這些各部會讓他們去做一個調整的依據那想要聽一下主計長你們會怎麼做
00:07:34,487 00:07:45,571 事實上我們相關的一個數據我們都有公開在我們的網站只是公開喔對 那我們也會提供因為我們各部會有各部會的一個會計我們也會提供給他們和統計人員來做參考
00:07:54,234 00:08:02,837 社會保障支出方面家庭收支所得的最低和最高維持在6.05倍到6.15個人所得部分維持到3.93左右
00:08:10,299 00:08:38,499 那這個部分呢我們會透過一些譬如說租金的補貼因為他住的會有影響所以透過一些政策的一個改善來改善這當中的一個差距或者是說我們會有一些老人交通的一個補助那這也會改善這當中的一個差距這差距那所以呢整個部分這個部分我們就是說我們是希望能夠提供給各部會能夠來參考然後作為他整個改善整個措施的一句
00:08:39,460 00:09:02,672 主計長我的意思就是這樣因為你看一下我們剛才那個圖嘛你看他最後你們是做到2021嘛我要講的是說對你剛剛講的什麼租金補貼都對這個就是我們講的我們政策做很多但是人民之所以無感是那些低所得的人你看一下他的那個成長的幅度
00:09:04,306 00:09:05,427 主席主席主席
00:09:21,528 00:09:47,282 就是希望說我們主計總處我是希望啦包括我們你們所做的這些什麼國民所得統計、物價統計、社會保障支出、人力工序、中央調查、基本國事調查、家庭收支統計我是希望說更積極主動的去銜接各部會的選擇而且我是希望啦主計總處要作為一個國家警報台啦你們要市警啦
00:09:48,162 00:10:12,412 因為你們掌握這一些分析統計資料因為我們看到我們真的做很多但是現狀實際你們做出來的分析統計就是沒有嘛所以我希望再更積極一點做市警的角色好不好那最後一個小小的問題啦因為我們經常在處理那個木林什麼工作要點等等之類但是呢每一次呢他們都會說啊我們還要跟主計總處討論啊
00:10:14,933 00:10:19,936 我舉個簡單的例子假設像那個木鈴經費他要他們說因為是噪音所以他只補助他們去做那些什麼隔音的設備他說我總不能天天買冷氣天天做那個窗戶吧你們噪音的時候你應該允許我我那個禮拜我們可以出去旅遊啊他們就會說哎呀那個主計總處會不答應啦有些科目不能織我想請教一下主計長真的是這樣嗎
00:10:42,449 00:10:42,789 主席請這個主計長
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時40分）謝謝主席，有請主計長。
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主席：有請主計長。
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陳主計長淑姿：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主計長，您好。記得這個會期主計總處在3月7號有開過一個記者會，當時宣布2月物價指數年增率是3.08%，預估可能全年要修正從1.64%上調到1.85%；後來說台電會調漲電價，所以你們是預計可能全年會影響到0.09%，通膨可能會站上1.94%，逼近2%的警戒線。當時我問需不需要建議央行升息對抗通膨，後來我們就看到在3月21號的時候，央行升息了半碼，那麼4月份的時候，果然CPI是到了1.95%，我是覺得還蠻準確的啦！
現在就是看到主計總處在前幾天有一則新聞，提到可能會上修今年的經濟成長率，不過物價上漲的壓力仍在，在這裡我們也看到央行說不排除再升息，現在想要請教一下主計長，因為這個很兩難嘛！我們也看到在會議當中，大家的意見也是兩派，如果不升息的話，難以壓制物價；可是如果升息的話，好像對像經濟部、廠商這些，又會有一些些意見。在這邊因為主計長您是新上任的，所以我特別想要瞭解一下你的想法，現在大家都會去討論臺灣好像經濟是一個人的武林，這些ICT產業、台積電大家一枝獨秀帶領我們的經濟成長，但是好像無法讓全民共享，所以有時候這個幸福感也不見得會正確啦！那這是一個政治的藝術，所以想要請教主計長，您權衡消費者物價跟企業經營的成本，然後考量我國的這種產業結構，您認為CPI年增率應該控制在什麼數字，您覺得比較合理？
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陳主計長淑姿：原則上，因為其實我們是辦理調查，然後相關的數據提供給各單位參考，所以等於我們會認為年增率如果能夠控制在2%以下當然是最好，但是問題有時候就是有一些其他的因素，譬如說地緣政治，或者是一些戰爭因素等等。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：當然我們都知道2%是一個標準，不過我這樣聽起來，主計長您個人的一個價值，您是希望控制在2%以下，對不對？
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陳主計長淑姿：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，這個部分就是想要繼續請教你，因為主計總處也有提到景氣有慢慢變好，我們的第一季1到4月你們也提到經濟成長率是6.51%，是11季以來最佳表現，3年來的最高，在這裡你應該也很清楚是什麼帶動啦！可是看勞動部做的2023年社會新鮮人的薪資比較，全體平均是3萬5,000元，可是細看的時候很明顯的，這些資訊通訊科技、ICT產業是一枝獨秀，明顯高於其他的產業，那這些傳統產業、內需產業及其他領域，其實有很多的人是在這個領域工作。
又例如你們月報有提到辦理的物價統計，113年第一季比去年同期漲了2.24%，細看的時候，像食物類是3.51%，服務類上漲2.61%，經常性購買項目比去年同期漲了3.23%。所以你們也做了一個統計，薪資最低20%的家庭與薪資最高20%的家庭他們的所得跟消費支出的占比差異，很明顯我們可以看得出來，這些低薪資的家庭他的選擇大概就是先管住、再管吃、再管病，那其他消費性的、休閒性的是他們最後的選擇，這個跟高收入家庭是不太一樣的，占比的重要性也是不太一樣的。
所以在這邊只是想要瞭解一下，主計長，因為我們其實推出很多的政策，我們講經濟成長率為什麼人民會無感？我們要去看他會痛苦在什麼地方，如果是痛苦在他最基本的、每天要面對的、必須基本解決的，政府做出多好的政策，他都不會覺得好。所以我在這裡希望主計長您幫忙做一個功課，因為像你們這邊我看到主計總處家庭可支配所得變動趨勢在2021年的一個分析，我們可以很清楚地看到，低所得家庭的收入在這幾十年是緩慢的、是停滯的，可是高所得家庭的收入在這幾十年其實是越來越高的，所以我們雖然經濟成長率看起來是好的、GDP是好的，可是可能有很多的地方他是感受不到的，所以這個是一個……主計總處其實你們都在做一些很好的分析，有很多好的工具，這些你們會不會提供像稅制、社會救助、勞工薪資、產業結構、投資市場，就是提供這些部會讓他們去做一個調整的依據，想要聽一下主計長你們會怎麼做。
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陳主計長淑姿：事實上，我們相關的數據都有公開在我們的網站。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：只是公開喔！
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陳主計長淑姿：對，因為各部會有各部會的會計，我們也會提供給他們和統計人員來做參考。再來就是整個……其實我們本身在社會保障支出方面，因為如果家庭收支所得的最低和最高都維持在6.05倍到6.15倍；個人所得部分其實是維持到3.93左右，這一個部分我們會透過一些，譬如說租金的補貼，因為他住的會有影響，所以透過一些政策來改善這當中的差距，或者是我們會有一些老人交通的補助，這也會改善這當中的差距，所以整個這個部分我們是希望能夠提供給各部會參考，然後作為他改善整個措施的依據。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主計長，我的意思就是這樣，因為你看一下我們剛才那個圖嘛！你看最後你們是做到2021年嘛！我要講的是說，對！你剛剛講的什麼租金補貼都對，這個就是我們講的，我們政策做很多，但是人民之所以無感是那些低所得的人，你看一下它的成長幅度，有時候我們這些年越做越多，可是它的差距是越來越大，不患寡而患不均，有時候那個感受是相對的感受，所以我才會說我們做很多政策是對的，但是為什麼那個差距彌補不起來，就是希望說我們主計總處，有關你們所做的這些國民所得統計、物價統計、社會保障支出、人力供需抽樣調查、基本國勢調查、家庭收支統計，我是希望能夠更積極主動地去銜接各部會的權責；而且我是希望主計總處要作為一個國家警報臺，你們要示警，因為你們掌握這些分析統計資料。因為我們看到你們真的做很多，但是現狀、實際你們做出來的分析統計就是沒有嘛，所以我希望再更積極一點，做示警的角色，好不好？
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陳主計長淑姿：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後一個小小的問題，因為我們經常在處理睦鄰工作要點等等之類的，但是每一次他們都會說我們還要跟主計總處討論。好，我舉個簡單的例子，假設像睦鄰經費，因為是噪音，所以他只補助他們去做那些隔音的設備，他說我總不能天天買冷氣、天天做窗戶吧！有噪音的時候，你應該允許我，那個禮拜我們可以出去旅遊啊，他們就會說那個主計總處不會答應啦，有些科目不能支。我想請教一下主計長，真的是這樣嗎？
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陳主計長淑姿：沒有，這個部分我也跟同仁討論過了，針對這個部分，我們尊重……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們要便民嘛、要尊重嘛。
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陳主計長淑姿：我們尊重國防部的意見。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我就說主計總處會尊重國防部。好，謝謝主計長、謝謝主席。
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主席：謝謝伍麗華委員的質詢。
接著我們請陳玉珍委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-14
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","顏寬恒","賴惠員","賴士葆","王鴻薇","王世堅","李彥秀","黃珊珊","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳玉珍","羅明才","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處陳主計長淑姿率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1135301_00002