涂權吉 @ 第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,810 00:00:16,041 委員,謝謝涂權吉委員,在那邊等好久了,謝謝好,謝謝主席,那麻煩請我們陳部長我們再請陳部長委員好
00:00:25,027 00:00:51,348 陳部長我想請問一下我們那個我們大園內海產業園區在112年3月的時候有召開可行性規劃公聽會在112年7月的時候也有辦環評說明會也在今年3月有召開徵收土地的公益性及必要性的說明會那這一部分目前已經到我們農業部那知道部長知道這個案子嗎
00:00:52,694 00:00:58,446 我現在目前吼那個文還沒到部長室來我是不是可以請農政水保署稍微說明一下好那請署長是
00:01:00,339 00:01:01,400 現在在我們農村水保署這邊有問題嗎?
00:01:27,125 00:01:29,226 因為據我們了解他之前針對地主這些問題也都整合完畢價格也都談好那現在如果到我們這邊大概還有多久的時間
00:01:53,167 00:02:15,941 現在我們把意見送出去到經濟部之後他再轉到那個桃園市政府嘛那麼把這些意見因為意見大概就是涉及到這個目前區域內裡面還有一些農民還在耕作啦所以有關於農民耕作這些權益的部分我們請桃園市政府跟這個農民這邊再做一個更進一步的協商之後如果沒意見大概很快就通過了
00:02:16,361 00:02:16,902 農業部長列席報告
00:02:37,906 00:02:55,587 對農田水利會修法停辦選舉在109年的時候在10月1日把所有的資產都收歸國有而且所有人員都改為官派請問一下那目前到現在已經3年多的時間不知道現在覺得成效如何我想
00:02:56,587 00:03:24,025 整個從過往的農田水利署變成現在的農水署我覺得有一個非常重要的成效就是過去每一個農田水利會是獨立在運作的它比較缺乏橫向的一個聯繫那特別是我們在處理的時候農田水利會在處理灌區內的會員制的部分那成立了那個農田水利署的時候其實我們花了非常多的精力是在灌原本灌區外的這個部分那這個灌區外的部分其實我們已經
00:03:24,986 00:03:41,065 提供了大概5.6萬公頃的這些農田然後甚至於波地的部分以前那個農業水利會是不處理波地的這些灌溉系統那現在農水局有更多的資源去處理這些波地的灌溉系統的處理這是一個非常重要的一個貢獻
00:03:42,026 00:03:42,046 農業部長
00:04:11,986 00:04:35,552 公頃到現在只有到36萬公頃少了5000多公頃然後排水設施工程也從之前的20公里到現在都沒有做農水工程改善渠道也都是下降這稅收渠道從109年到去年你看大概也只有到不到一半所以我們看起來這個績效好像是下降所以難怪農民對於我們覺得說
00:04:36,932 00:05:02,137 改為官派之後反而覺得這個效率變差好像所做的東西感覺變更少而且我們看我們他現在他的現金資產也從之前109年的445億我們現在查了以後到現在只剩408億也花掉了賠掉了37億多那錢也花那麼多然後可是感覺這個績效是下降的
00:05:03,027 00:05:27,759 我跟委員說您所提供的這些數據我們這樣看起來是可能有一些計算上的一個錯誤我想根據你的那個指標我們會重新提供一個數據我在這邊只提供一個就是說原來農田水利會本身它的一個年度的預算其實是大概3至10億左右可是到了112年其實我們每一年提
00:05:28,860 00:05:29,200 委員會主席
00:05:52,905 00:06:20,667 這些渠道的這些維修的效率是提高的所以我覺得後面本身的這些資訊我想會後我們會提供一個我們實際統計的資訊給委員做參考我這邊也跟部長報告因為我們地方基層我們常常在跑我們現在得到的聲音說以前他們向灌溉溝渠損壞他跟小組長一通報小組長就來看看完以後可能隔一兩天就來修復他說現在叫也叫不來有時候來了以後
00:06:21,067 00:06:21,427 好 我想
00:06:48,169 00:07:04,007 第一個部分就是我們的服務的態度我一定會要求我們的農民改善那第二個部分就是有關於這個就是農民的一個反應我們會正視這個問題到底他的問題的癥結點在哪邊那過往是通過小組長我們現在有個0801的服務專線
00:07:06,730 00:07:22,670 那透過小組長我們的另外一個訊息就是你有關係你就很快你如果沒有關係你就等到一年也等不到但是因為我們農水組在處理的時候我想我們會依據最快的速度我想服務的態度我們一定會改變
00:07:23,231 00:07:47,568 好,還有一點我也再提醒部長一下因為他們現在常常說現在修根的面積都非常大像110年的時候這亭蓋的面積是20年最多他們說現在我們的農水署都常把這個水都給製造業生產用水反而不注重他們農田灌溉用水我希望這部分部長也多幫我們注意一下這個是絕對是錯誤的我想以農業部來講我們一定會確保我們的農田的
00:07:51,971 00:07:51,991 委員會議．
00:08:10,427 00:08:21,303 好希望這部長你還是瞭解一下因為他們都感覺現在都重視這個製造業反而不重視這個農業我覺得我們適度的說明重要農業部一定會堅持我們的原則好謝謝部長謝謝主席好謝謝
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涂委員權吉：（12時29分）謝謝主席，麻煩請陳部長。
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主席：我們再請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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涂委員權吉：陳部長，我想請問一下，大園內海產業園區在112年3月時召開可行性規劃公聽會；在112年7月也有舉辦環評說明會，並於今年3月召開徵收土地之公益性及必要性說明會。目前這個案子已經到農業部，請問部長知道嗎？
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陳部長駿季：目前文還沒到部長室來，我是不是可以請農村水保署稍微說明一下？
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涂委員權吉：好，請署長。
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李署長鎮洋：報告委員，有關這個案子，我們已經彙整農業部相關單位的意見，案子也簽到部裡面去了，我們會儘快追蹤、答復經濟部，再由經濟部轉桃園市政府，請市政府依這些意見快速意見，在修正完之後，案子就比較容易……
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涂委員權吉：現在農村水保署這邊有問題嗎？
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李署長鎮洋：不是有問題，而是我們彙辦整個農業部有關於農地變更的所有案子，都會到這邊來，所以我們把各單位的意見彙整出來之後簽辦到部裡面，由部裡面發文到經濟部去。
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涂委員權吉：據我們瞭解，之前有關地主的問題都整合完畢，價格也都談好了，大概還要多久時間才會到農業部？
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李署長鎮洋：我們把意見送到經濟部之後，再轉到桃園市政府，把這些意見……因為這些意見大概就是涉及到目前區域裡面還有一些農民在耕作。有關農民耕作的權益部分，我們請桃園市政府跟農民再做更進一步的協商，如果沒意見的話，大概很快就通過了。
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涂委員權吉：關於大園區的經濟發展跟就業需求，希望農業部能儘快幫我們協助處理。
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陳部長駿季：好，我們會儘快來協助。
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涂委員權吉：還有，針對農田水利署的部分，我想請問一下，我們在107年修法，針對農田水利會修法停辦選舉，在109年10月1號的時候，把所有的資產都收歸國有，而且所有人員都改為官派，請問一下目前，到現在已經三年多的時間，不知道現在覺得成效如何？
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陳部長駿季：我想整個從過往的農田水利會變成現在的農水署，我覺得有一個非常重要的成效，就是過去每個農田水利會是獨立在運作的，比較缺乏橫向的一個聯繫，特別是我們在處理的時候，農田水利會是處理灌區內會員制的部分，成立了農田水利署的時候，其實我們花了非常多的精力是在原本灌區外的部分，灌區外的部分其實我們已經提供了大概5.6萬公頃的農田，甚至於坡地的部分，以前農田水利會是不處理坡地的這些灌溉系統，現在農水署有更多的資源去處理這些坡地灌溉系統的處理，這是一個非常重要的貢獻。
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涂委員權吉：好，這邊也跟部長報告，因為我們在基層所聽到的聲音，就是說，我們從農田水利會到農田水利署之後改為官派，其實我們也知道，農田水利署也擴充了幾千億的資產，然後也擴編了三千多個人員。可是根據我們得到的訊息，農民都反映說，現在福利變差，效率變差，像我們農田灌溉的總面積，也從之前36萬多公頃，到現在只有36萬公頃，少了五千多公頃，然後排水設施工程也從之前的20公里，到現在都沒有做，農水工程改善渠道也都是下降，歲修的渠道從109年到去年，你看，大概也只有不到一半，所以我們看起來這個績效好像是下降，難怪農民會認為改為官派之後，反而覺得效率變差，好像所做的東西感覺變得更少，而且現在它的現金資產也從之前109年的445億，我們查了以後發現到現在只剩408億，也敗掉了三十七億多，錢也花了那麼多，然後可是感覺其績效是下降的。
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陳部長駿季：我跟委員說明，您所提供的這些數據，我們這樣看起來是可能有一些計算上的錯誤，根據你的那個指標，我們會重新提供一個數據。我在這邊只提供一個，就是原來農田水利會本身它一個年度的預算其實是大概三、四十億左右，可是到了112年，其實我們每一年投入的經費是到136億，這個經費幾乎是投入了三倍，這個三倍不只是做灌區外，其實也做灌區內這些渠道整修的部分。甚至於報修的那個時間點，從過去的可能要10天、兩個禮拜才打電話叫人家來修的時候，我們現在可能縮短到四、五天，所以整個渠道維修的效率是提高的。我覺得後面本身的這些資訊，我想會後我們會提供一個我們實際統計的資訊給委員做參考。
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涂委員權吉：我在這邊也跟部長報告，因為地方基層我們常常在跑，我們現在得到的聲音是說，以前像灌溉溝渠損壞，他跟小組長一通報，小組長就來看，看完以後可能隔一、兩天就來修復，他說現在叫也叫不來，有時候來了以後，看了以後又說今年沒錢、明年再說，他們認為整個效率上真的差很多，而且感覺好像要做這個也沒錢，要做那個也沒錢。然後以前農民去那裡時是老闆、是頭家，現在去到那裡好像變成說農民反而碰到裡面的人都是大官，他們說整個感覺真的差非常多，所以我覺得部長對這部分真的要好好瞭解、好好檢討一下。
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陳部長駿季：我想第一個部分，我們的服務態度，我一定會要求我們的農水署改善。第二個部分就是有關於農民的一個反映，我們會正視這個問題，看到底他的問題癥結點在哪邊，過往是透過小組長，我們現在有一個0800的服務專線，透過小組長，我們的另外一個訊息，就是你有關係，你就很快，你如果沒有關係，你就是等到一年也等不到，但是以我們農水署在處理的時候，我想我們會依據最快的速度，我想服務的態度我們一定會改變。
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涂委員權吉：好，還有一點，我也再提醒部長一下，因為他們現在常常說，現在休耕的面積都非常大，像110年的時候，停灌的面積是二十年最多，他們說現在農水署都常把這個水提供給製造業生產用水，反而不注重他們農田灌溉用水，我希望這部分部長也多幫我們注意一下。
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陳部長駿季：這個絕對是錯誤的，我想以農業部來講，我們一定會確保我們農田灌溉的水源，相對的，當水情比較嚴峻的時候，水庫沒辦法放水的時候，那真的沒水可用，我們用什麼？用埤塘，用很多溝渠本身的那個溪水去加強灌溉，所以我們會盡最大的努力去確保農業的水資源。
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涂委員權吉：好，這個部分部長希望還是去瞭解一下，因為他們都感覺現在都重視製造業，反而不重視農業，我覺得我們適度的說明是有需要的。
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陳部長駿季：會，農業部一定會堅持我們的原則。
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涂委員權吉：好，謝謝部長，謝謝主席。
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陳部長駿季：好，謝謝。
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主席：部長剛才在回答涂委員時，因為他從早上九點多就等到現在，他很慎重，依照我們的程序，但是部長剛剛回答有兩件事情，主席臺一定要提出。第一個，您說原先的小組長，有關係很快，沒關係一年都等不到，這句話請你收回！因為我們的小組長在地方，每一個都非常用心，沒功勞也有苦勞，假設我們真的有這樣子，沒有關係，小組長通知一年都還不來的話，哇，那個事情就大條了，你們的督導有問題啊！所以絕對沒那回事的，我自己可以作證，所以這一句話可能你語快，你要收回。
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陳部長駿季：是，收回。
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主席：因為這個都有錄音、錄影。第二個，涂委員關心的，我想大家都非常關心，不分藍、綠、白，就是水權的問題。當然站在農業部，您說全力支持，但是坦白講，真的水尾的部分還是不夠，所以我上個禮拜也才跟他們說，既然要放水，你就多放一點啦，這樣水尾就有辦法濕潤，它就不會完全乾掉，這件事可能農業部還要再跟經濟部趕快協調，農水署，你要趕快再去跟他們講，上次就被我們抓到，說要放4公分，結果只有放2公分半，我們帶隊去看，他才坦白說他少放了1公分半，欺負我們農民！不可以如此，好不好？
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陳部長駿季：好。
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主席：我們都全力為農民嘛，好不好？涂委員，謝謝你。
接下來請何欣純委員做詢答。

公報詮釋資料

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speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","張啓楷","邱議瑩","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","謝衣鳯","張嘉郡","陳超明","邱志偉","呂玉玲","陳培瑜","蘇清泉","黃國昌","徐富癸","高金素梅","蔡易餘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","涂權吉","何欣純","徐欣瑩","林國成","劉建國","林俊憲","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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