何欣純 @ 第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,129 00:00:12,810 接下來我們請何欣純委員請做巡檔謝謝我們主席楊昌偉那我們是不是請部長我們再請陳部長部長好
00:00:20,413 00:00:25,198 部長,農業為國之本所以大家都很關心農業不管是產業面或者是農民的權益跟照顧剛剛講到水的問題確實我們需要用水當然農業用水灌溉用水要優先我想這個是一定要的
00:00:43,655 00:00:54,303 那剛剛呢我認為說其實在地方的農民之間都會常常是有一些混淆的訊息包括像剛剛水這個問題為什麼會在農民那邊會認為說政府都照顧那個山脊不照顧農民所以說連水也要先放給山脊不放給農民剛剛部長說沒有沒有沒有我們是絕對農民優先我覺得部長這個態度要明確
00:01:11,115 00:01:29,895 理念要堅持說明要完整清楚讓人民知道讓農民知道這個你做得到嗎我覺得你現在520之後你剛上任你最重大的任務就是這個你爭取之後我覺得最重要就是這個我想農業的水資源我們一定會
00:01:31,533 00:01:40,815 百分之百全力的去做一個確保而且部長不是只有農業的水資源的問題還有我們明年國土計畫法就要上路雖然我知道有委員提案要來修法延長實施的年限那但是呢以目前為止我們不管在這個第一線地方上聽到的或者是在網路上聽到的農民啊
00:02:00,640 00:02:05,947 農田的所有人是人心惶惶都覺得說政府要台灣農民政府這個國土計畫法上路之後農地都沒介紹所以農民現在心驚驚不知道要怎樣因為得不到政府正確的資訊
00:02:18,203 00:02:22,504 政府要告訴他們說我們的國土計劃法要做的是什麼事即使國土計劃法通過了之後執行了之後我們政府又做了哪些配套來提升農地的一個這個效能然後來增加農民的收入確保農民的生活未來不會有影響不會差不會變壞土地價值不會崩解
00:02:47,236 00:03:06,713 部長,這個氛圍在地方上你走動你都沒有感受到嗎?我想謝謝委員的提醒齁那這個部分我想特別是在媒體特別是在我在在產業走的時候很多農民有這樣的一個反應齁那我覺得我們第一個雖然說有比較技術上的執行細節還在跟內政部討論但是整體來講我覺得我們的宣導不夠
00:03:10,436 00:03:27,792 那最重要就是說我們現在的特農一般農以後轉變成農一農二只要你從事農業你所有的權利都不會去變的不用去擔心可是你就是你剛剛講這句話只要你從事的是農業那意思是說非農的所有的
00:03:28,593 00:03:30,575 對,我還沒說完啦就是第一個就是你只要你從事農業你所有的權益都會保障
00:03:49,016 00:04:08,366 而且就是未來的農業的資源現在是普遍的只要你從事農業都會處理未來我們會更精準的去做相關的一個產業的協助那第三個部分就是如果說農業你要有時候變更嘛他們很擔心你沒辦法去做變更你的價值就永遠被鎖住但是現在有兩個方法
00:04:08,846 00:04:32,920 一個方法可能比較長就是每5年檢討那個是我覺得是是一個目標而已但是你也可以隨時透過鄉村的一個整體規劃去做一個一個一個調整所以這個部分我想我們最擔心的就是農業本身的這些原來的地木的使用那相對的經過國土規劃的時候其實某個某個程度他是更有彈性的
00:04:33,100 00:05:00,981 那部長我請教一下以你所知目前我們地方政府裡面有幾個縣市送上這個所謂國土計劃法裡面所要求要來審議的你可不可以再說以你所知目前有多少個地方政府對於這個國土計劃法的因應因為地方政府要提出計劃來送中央那目前有幾個地方政府提出你知道嗎應該是兩個
00:05:03,162 00:05:26,634 我記得是兩個還一個還兩個而已三個啦三個後來又提了聽說三個啦我的意思是說那全台灣現在目前就只有這兩三個啦其他都還提不出來那你就知道問題似乎不是我們想的那麼簡單他非常的複雜對他有他的複雜度啦他的複雜度所以呢已到今年年底之前
00:05:27,834 00:05:52,161 可預料的可預期的大概也不會多幾個縣市提出來那整個我是建議第一個我們自己農業部本與農地的管理跟農業的這個產業的一個這個我們自己要提出自己的態度自己的想法自己對於國土計劃法裡面我們應該要怎麼負責任的來提建議這第一個第二個在國土計劃法執行之前
00:05:53,061 00:06:13,805 因為有可能會演,因為有其他法案的版本要演嘛那起碼在國土計畫法執行之前我們是不是也應該負責任的來做有效的而且是正確的資訊的宣導或者是說明啦因為地方政府雖然有做,但是我坦白講做的2266哩哩啷啷啦
00:06:16,846 00:06:32,919 而且很多都是形式上的貴罪而已啦很多農民一般農民幾乎都接觸不到聽不到正確的資訊所以網路上我看到好多都是什麼那個仲介不動產公司的經理人啊不斷的告訴農民說啊因為國土計畫法要通過了你未來的農地價值就會崩了所以呢你現在要趕快趁機要來處理要來怎樣怎樣怎樣我覺得這些都是不應該的都是不對的
00:06:46,509 00:07:10,085 是不是應該要給予正確的一個資訊正確透明的資訊是最重要的而且要用農民聽得懂的話語來告訴他們來跟他們溝通要先溝通啊要溝通清楚啊好不好謝謝委員我想這是農業部的一個責任那過去這個溝通如果說沒有到位其實我們應該要填好我現在就可以跟你講了
00:07:11,806 00:07:11,826 國土計劃
00:07:27,094 00:07:35,758 是是而非的這些言論也能夠在第一時間的去消除第一時間要說明清楚要消除是是而非的論點論述第二個我覺得要加強跟地方政府的溝通地方的農業單位的溝通很重要不管是地方政府農業局或者是到基層的農會我都覺得這個都是要雙向的溝通要聽取他們基層第一線上的意見農民的意見到底是什麼
00:07:54,167 00:08:12,193 我們國家政府權力沒有大到要把他們的綁實實的我們還是要尊重農地所有權人農民他們的聲音我覺得這個政策才能夠務實可行啦國土計劃法也才能夠推得動啦不然的話我是很擔憂的好不好部長以上謝謝
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發言片段

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何委員欣純：（12時39分）謝謝主席楊召委，我們是不是請部長。
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主席：我們再請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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何委員欣純：部長好，農業為國之本，所以大家都很關心農業，不管是產業面或者是農民的權益跟照顧。剛剛講到水的問題，確實我們需要用水，當然農業用水、灌溉用水要優先，我想這個是一定要的，這是一定要的。我認為其實在地方的農民之間都會常常收到一些混淆的訊息，包括像剛剛這個水的問題，為什麼在農民那邊會認為說政府都照顧產業，不照顧農民，所以連水都先放給產業，不放給農民。剛剛部長說「沒有、沒有、沒有，我們是絕對農民優先」。我覺得部長，這個態度要明確，理念要堅持，說明要完整清楚，讓人民知道，讓農民知道，這個你做得到嗎？
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陳部長駿季：一定做得到。
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何委員欣純：我覺得現在520之後，你剛上任，你最重大的任務就是這個，你真除之後我覺得最重要就是這個。
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陳部長駿季：我想農業的水資源，我們一定會盡百分之百、全力的去做一個確保。
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何委員欣純：而且部長，不是只有農業的水資源問題，還有明年我們的國土計畫法就要上路，雖然我知道有委員提案要來修法延長實施的年限，但是到目前為止，我們不管在第一線地方上聽到的，或者是在網路上聽到的，農民、農田的所有人都是人心惶惶，都覺得說政府要殺我們農民，政府的國土計畫法一旦上路之後，農地就會都沒有價值了，所以農民現在都心驚驚，不知道要怎麼辦，因為得不到政府正確的資訊，政府要告訴他們，我們的國土計畫法要做的是什麼事，即使國土計畫法通過之後，執行之後，政府又做了哪些配套來提升農地的效能，增加農民的收入，確保農民的生活在未來不會有影響，不會變差、變壞，土地價值不會崩解。部長，這樣的氛圍，你在地方上走動都沒有感受到嗎？
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陳部長駿季：謝謝委員的提醒，這個部分，特別是在媒體，特別是在我在產業走的時候，很多農民有這樣的反映。我覺得，第一個，雖然比較技術上的執行細節還在跟內政部討論，但是整體來講，我覺得我們的宣導不夠，最重要的就是說，我們現在的特農、一般農以後轉變成農一、農二，只要你從事農業，你所有的權利都不會變的，不用去擔心……
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何委員欣純：可是就是你剛剛講的這句話，只要從事的是農業，意思是說，非農的所有通通都不行。
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陳部長駿季：沒有，你在……
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何委員欣純：那土地的價值來自於哪裡？
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陳部長駿季：不是，我知道……
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何委員欣純：我覺得你不能單方面的去告訴他怎樣，你應該從農民的角度去告訴他未來的生活會安定、會更好。
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陳部長駿季：對，我還沒講完啦！
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何委員欣純：好，請說。
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陳部長駿季：第一個就是，只要你從事農業，你所有的權益都會被保障，而且就是未來農業的資源，現在是普遍的，只要你從事農業都會處理，未來我們會更精準地去做相關的產業協助。第三個部分就是，如果農業，有時候會做變更嘛，他們很擔心沒辦法去做變更，價值就會永遠被鎖住，但是現在有兩個方法，一個方法可能比較長，就是每5年檢討，我覺得那是一個目標而已，但是你也可以隨時透過鄉村的整體規劃去做一個調整。所以這個部分，我想我們最擔心的就是農業本身的這些原來地目的使用，相對的，經過國土規劃的時候，其實某個程度是更有彈性的。
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何委員欣純：部長，我請教一下，以你所知，目前我們地方政府有幾個縣市送上這個所謂國土計畫法裡面所要求要來審議的？
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陳部長駿季：你可不可以再說一下最後的……
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何委員欣純：以你所知，目前有多少個地方政府對於這個國土計畫法的因應，因為地方政府要提出計畫送中央，那目前有幾地方政府提出，你知道嗎？
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陳部長駿季：我記得是兩個，一個還是兩個而已。
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何委員欣純：三個啦！
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陳部長駿季：三個？後來又提出了？
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何委員欣純：聽說三個。
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陳部長駿季：對。
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何委員欣純：我的意思是說，全臺灣現在就只有這兩、三個，其他都還提不出來，你就知道問題似乎不是我們想的那麼簡單，它非常的複雜。
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陳部長駿季：對，它有它的複雜度啦！
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何委員欣純：所以，以到今年年底之前，可預料的、可預期的大概也不會多幾個縣市提出來。我是建議，第一個，我們自己農業部本於農地的管理，以及對農業的產業，我們要有自己的態度、自己的想法，對於國土計畫法裡面應該要怎麼負責任的來提出建議，這是第一個。第二個，在國土計畫法執行之前，因為有可能會延啦，因為有其他法案的版本要延嘛，起碼在國土計畫法執行之前，我們是不是也應該負責任的來做有效且正確的資訊宣導或說明？
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陳部長駿季：是。
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何委員欣純：因為地方政府雖然有做，但是我坦白講，做得二二六六、「離離落落」，而且很多都是形式上的過水而已啦，很多農民、一般農民幾乎都接觸不到、聽不到正確的資訊，所以我在網路上看到好多都是不動產仲介公司的經理人不斷地告訴農民，因為國土計畫法要通過了，未來的農地價值就會崩了，所以現在要趕快趁機來處理，要來怎樣怎樣怎樣，我覺得這些都是不應該的、都是不對的！是不是應該要給予正確的資訊，正確透明的資訊是最重要的，而且要用農民聽得懂的話語來告訴他們，跟他們溝通……
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陳部長駿季：瞭解。
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何委員欣純：要先溝通啦，要溝通清楚啦，好不好？
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陳部長駿季：好，我知道。謝謝委員，我想這是農業部的責任啦，過去這個溝通如果沒有到位，其實我們應該要檢討……
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何委員欣純：一點都不到位！我現在就可以跟你講了。
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陳部長駿季：就是我們要檢討，所以後續針對國土計畫中跟農業部有關的，我們應該要更主動積極的去召開一些說明會，甚至聽取他們的一些回饋的聲音，然後把這些可能似是而非的言論，也能在第一時間去消除，我想……
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何委員欣純：第一時間要說明清楚，要消除似是而非的論點、論述。
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陳部長駿季：對，這個部分我們來加強。
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何委員欣純：第二個，我覺得要加強跟地方政府的溝通，跟地方農業單位的溝通很重要，不管是地方政府農業局或者是基層的農會，我都覺得這是要雙向的溝通，要聽取他們基層第一線的意見，農民的意見到底是什麼，我們國家政府權力沒有大到要把他們綁死死的，我們還是要尊重農地所有權人、農民的聲音，我覺得這個政策才能夠務實可行啦，國土計畫法也才能夠推得動，不然的話，我是很擔憂的，好不好，部長？
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陳部長駿季：好，我們一定努力，謝謝。
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何委員欣純：以上，謝謝。
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主席：請徐欣瑩委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-14
speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","張啓楷","邱議瑩","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","謝衣鳯","張嘉郡","陳超明","邱志偉","呂玉玲","陳培瑜","蘇清泉","黃國昌","徐富癸","高金素梅","蔡易餘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","涂權吉","何欣純","徐欣瑩","林國成","劉建國","林俊憲","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135501
agenda_lcidc_ids ["1135501_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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