陳昭姿 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議

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00:00:05,562 00:00:31,462 謝謝主席。麻煩余正次。謝謝。好,請次長。好,次長早。這是我們第一次的詢答。前次在研討會有交換過名片。恭喜次長。辛苦你。好,次長。我想請教次長。您知道六月十五號是什麼日子嗎?
00:00:33,527 00:00:55,080 六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六月十五號是什麼日子嗎?六
00:01:03,425 00:01:05,126 ﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚
00:01:28,829 00:01:55,744 是是。謝謝次長。對。疏忽照顧、身體照顧那經濟虐待那精神虐待這個部分確實是最容易被忽視的可能是精神虐待因為照顧者可能是因為長期照顧之後的身心懼乏、懼疲那入貌跟吼叫就是最常發生在長輩身上的一種精神虐待那所謂的疏忽型的照顧其實蠻多元的蠻多元的。包括沒有提供這個適當的飲食衣物還有沒有去幫助維持
00:01:56,744 00:01:57,044 ﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚
00:02:22,822 00:02:43,388 報告委員,其實過去我也在台中擔任過社會局長,那其實就是主要加房中心的業務。我的了解主要大概就是親屬間的相處,就是剛剛委員說像有關照顧上的問題,還有一些財務問題,照顧的議題,有時候也會合併有一些這一個精神疾病或者藥酒飲的這一個情況。
00:02:44,704 00:02:49,347 請問次長,您覺得施暴者以哪一個群體占比最高?請問次長,您覺得施暴者以哪一個群體占比最高?
00:02:58,975 00:03:21,478 一般來說大概還是這一個家庭成員。其中大概我們直系血親還有悲親屬,是確實屬於家庭內。我們知道的資料也是如此,這個部分還是直系悲親屬,這個戰略是最高的。去年接獲老人保護案件大概有兩萬多件,其中有一半是直系悲親屬施虐者。
00:03:22,038 00:03:46,749 大概占了55%。那另外其次再來就是親密關係的對象跟伴侶施暴大概是26百分比。那其他家庭成員是14。那非家庭成員大概是占5%。所以這個跟我們大眾的想像有時候像照服員、外籍看護比較容易施暴的情況是有很大的差異。那請問市長您照受虐有哪些通報的管道嗎?
00:03:47,509 00:04:01,899 拜訪委員,我們一般通常都可以有兩個方式啦,就是電話的話就113的通報專線,那或者呢網絡人員的話我們可以透過我們本部關懷一起來的網絡通報平台來進行這個通報,就是兩個這一個管道。好,是。好,好,謝謝次長。
00:04:03,760 00:04:24,051 這個除了這個11310可以通報我們現在是剛剛次長也提到有關懷這個一起來在網站可以做線上的這個通報不過就算有這些通報的管道那我想有幾個原因可以討論第一個長者可能不見得有能力去使用這個線上通報那第二個就是常受到傳統的觀念所影響他認為這是家醜不可外揚
00:04:29,013 00:04:30,174 ﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚
00:04:56,136 00:05:10,033 »:所以也造成許多老人虐待案件沒有被通報,成為社福機關沒有辦法去介入進行協助的一個黑數。這個是存在。那請問次長任務會不會做如何的改善呢?在這些狀況。
00:05:10,694 00:05:30,632 是,報告委員,我們一般我們大概就是會有會根據個案的需求跟風險來提供或連結一些像庇護安置,或者緊急就醫,長照服務,經濟輔助,法律輔助,就業服務,還有其實最重要事實上是有一個所謂加害者處遇計畫,這事實上是一個多元的一個服務方案。
00:05:31,733 00:05:59,064 市長認為這是有效益的嗎?因為剛剛我們看到它整個的通報案數是當然很多是可能沒有通報但是我們想通報案數再增加的話未通報的其實相對也是高的所以這些所以我們其實我們也在這個保護師其實也會協調各地方政府在有關於這個老人虐待這個部分我們在廣為來進行相關的宣傳來提醒社會各界來注意這個問題
00:06:00,306 00:06:18,938 對,既然超高齡社會已經到了,那衍生的經濟問題等等剛剛的問題,所以我想這個部分社會的次長要多辛苦來處理這個部分。但有關我們回到這個相關的辦法,就是我們的老人保護通報及處理辦法,規定了醫事人員跟社工,
00:06:20,098 00:06:32,446 關鍵工作者發現疑似老人這個虐待案的時候應該要在24小時內通報但是這個辦法並沒有規定直轄市或縣市主管機關接獲通報以後要進行訪視調查的這個期限。
00:06:35,495 00:06:54,128 ﹏那這樣的機制可能讓壽命老人即便通報了﹏可是他沒有得到及時的協助﹏所以想請問次長你覺得這個應該如何來進行改善呢﹏包括過委員我們為了要落實這個部分其實我們會來透過剛剛委員剛剛所說的我們會推廣老人忽略
00:06:54,548 00:06:55,249 則不予審查．則不予審查
00:07:12,332 00:07:12,632 ﹚陳昭姿
00:07:30,759 00:07:56,374 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
00:07:56,374 00:08:25,486 ⋯⋯⋯⋯⋯
00:08:25,486 00:08:25,826 ﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚陳昭姿﹚
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員昭姿：（9時17分）謝謝主席，麻煩呂政次，謝謝。
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主席：請次長。
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陳委員昭姿：次長早，這是我們第一次的詢答。
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呂次長建德：謝謝委員。
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陳委員昭姿：前次在研討會有交換過名片，恭喜次長。
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呂次長建德：是，感謝委員。
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陳委員昭姿：辛苦你。我想請教次長，您知道6月15號是什麼日子嗎？
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呂次長建德：6月15……
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陳委員昭姿：6月15號是什麼日子？
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呂次長建德：抱歉，委員……
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陳委員昭姿：次長，聯合國從2011年開始就訂定每年6月15號是「世界老人虐待警醒日」（World Elder Abuse Awareness Day）。我們非常感謝社團法人台灣防暴聯盟響應這個活動，一直在進行相關的倡議。每個家庭、每個家族都會有老人，我們自己有一天也會變得很老，希望大家可以多關注老年人被虐待的案件。請問次長，您知道老人受虐有哪幾種型態嗎？
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呂次長建德：報告委員，現在老人虐待形式大概有精神暴力、肢體暴力、騷擾，還有其他像疏忽、無人扶養還有遺棄等等，其中精神暴力跟肢體暴力占比最高。
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陳委員昭姿：是，謝謝次長。對，疏忽照顧、身體虐待、經濟虐待、精神虐待，最容易被忽視的可能是精神虐待，因為照顧者可能因為長期照顧身心俱疲，辱罵跟吼叫就是最常發生在長輩身上的一種精神虐待。所謂疏忽型的照顧其實滿多元的，包括沒有提供適當的飲食、衣物，還有沒有幫助長者維持個人衛生等等。次長請看這張圖，我們可以看到65歲以上老人受到家庭暴力的通報案件，近年來其實一直是持續上升，老人受虐的問題加劇，其中以女性受暴比例較高。想請問次長，根據您的經驗，發生老人虐待的原因主要是什麼呢？
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呂次長建德：報告委員，過去我也在臺中擔任過社會局長，主要是負責家防中心的業務，我的瞭解大概就是親屬間的相處，就是剛剛委員說的像有關照顧上的問題，還有一些財務問題、照顧的議題，有時候也會合併有一些精神疾病或者藥酒癮的情況。
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陳委員昭姿：謝謝次長。應該還有家暴史、缺乏社會的支持。
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呂次長建德：是，沒錯。
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陳委員昭姿：社會的支持這個部分也很重要。再請問次長，您覺得施暴者以哪一個群體占比最高？
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呂次長建德：一般來說大概還是家庭成員。
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陳委員昭姿：是家庭成員。
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呂次長建德：其中直系血親還有卑親屬確實屬於家庭內。
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陳委員昭姿：我們知道的資料也是如此，這個部分還是直系卑親屬占率是最高的，去年接獲老人保護案件大概有兩萬多件，其中有一半是直系卑親屬施虐者，大概占了55%；其次就是親密關係的對象跟伴侶施暴，大概是26%；其他家庭成員是14%；非家庭成員大概是占5%。所以這個跟我們大眾的想像，例如照服員、外籍看護比較容易施暴的情況有很大的差異。
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呂次長建德：沒錯。
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陳委員昭姿：請問次長，您知道受虐有哪些通報的管道嗎？
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呂次長建德：報告委員，一般有兩個方式，電話就是113的通報專線，或者網路可以透過本部「關懷e起來」的網路通報平臺來進行通報，就是這兩個管道。
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陳委員昭姿：謝謝次長。除了113、110可以通報，剛剛次長也提到有「關懷e起來」這個網站可以做線上通報，不過就算有這些通報的管道，我想有幾個原因可以討論：第一個，長者可能不見得有能力去使用線上通報；第二個，常受到傳統觀念所影響，他認為這是家醜不可外揚，擔心他的小孩子後來要負法律責任，或是家務事不要讓外人來插手等等，而選擇隱忍；當然他本身可能就像次長剛剛提到的，自己本人有身體狀況──失智、失能，沒有辦法向外求助。其實這跟兒虐的狀況還是有一點類似，所以老人施暴比起其他類型的家暴案件更不容易被發現，也造成老人虐待案件沒有被通報，成為社福機關沒有辦法介入進行協助的黑數，這個是存在的。請問次長認為衛福部針對這些狀況可以如何改善呢？
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呂次長建德：報告委員，我們一般大概會根據個案的需求跟風險來提供或連結一些，像是庇護安置、緊急就醫、長照服務、經濟扶助、法律扶助、就業服務，最重要有一個所謂加害者處遇計畫，事實上這是一個多元的服務方案。
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陳委員昭姿：次長認為這個是有效益的嗎？因為剛剛我們看到整個通報案數是……當然很多可能沒有通報，但是通報案數增加的話，未通報的其實相對也是高的。
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呂次長建德：報告委員，其實我們保護司也會協調各地方政府，有關老人虐待這部分，我們會廣為進行相關宣傳，提醒社會各界注意這個問題。
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陳委員昭姿：對，既然超高齡社會已經到了，衍生經濟問題以及剛剛的問題等等，我想次長要多辛苦來處理這個部分。
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呂次長建德：是！
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陳委員昭姿：我們回到相關的辦法，老人保護通報及處理辦法規定，醫事人員跟社工相關工作者發現疑似老人虐待案的時候應該要在24小時內通報。但是這個辦法並沒有規定直轄市或縣市主管機關接獲通報以後要進行訪視調查的期限，這樣的機制可能讓受虐老人即便通報了，可是他沒有辦法得到即時的協助。所以想請問次長，你覺得這個應該如何來進行改善呢？
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呂次長建德：報告委員，為了要落實這個部分，其實我們會透過委員剛剛所說的，我們會推廣老人疏忽辨識工具還有服務分流指引，以利趕快及早發現，然後來發現社區當中老人疏忽個案。其實這裡面我們也會結合長照，包含照服員等等，如果有發現類似情況的話趕快進行通報，強調長照跟脆家的社福體系合作來及時轉介。其實剛剛委員也說到，有一些是家人照顧所導致的虐待情況，我們透過這個機制趕快發現需要關懷的長輩。
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陳委員昭姿：我想次長沒就任前也知道一連串的重大虐兒事件。
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呂次長建德：是，沒錯。
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陳委員昭姿：當中也發生很多相關的機構橫向聯繫、直向聯繫都沒有去做，所以後來整個社會安全網就網不住這些孩子，當然我們沒有辦法預期老人虐待案子是否可能也是類似的狀況，這個部分要持續地做改善。
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呂次長建德：沒錯。
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陳委員昭姿：次長，近年來相關部會有在推動所謂的在地老化等政策，也成立了很多社區照顧關懷據點，本席很肯定這樣的作法，但是我認為還是有進步的空間，例如免付費的老人諮詢服務專線，很長耶！0800-22-8585，我覺得立意良善，但是大部分國民可能不知道，宣傳的力道還是可以再大一點，如果改成4個字更好啦，否則不好記也難使用。希望呂次長也可以督導衛福部提出更完整的防老虐措施，還有跟民間團體合作，能積極宣導、守護高齡者的身心健康。
署長，您有要補充嗎？請多努力，繼續加油，謝謝呂次長！
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呂次長建德：非常感謝昭姿委員的指教，謝謝！
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主席：謝謝。
接下來請林月琴委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-19
speakers ["王育敏","許宇甄","張嘉郡","陳昭姿","林月琴","廖偉翔","黃秀芳","黃健豪","張智倫","李彥秀","林淑芬","楊瓊瓔","陳瑩","劉建國","徐欣瑩","楊曜","陳菁徽","盧縣一","涂權吉","蘇清泉"]
page_start 149
meetingDate ["2024-05-30"]
gazette_id 1135501
agenda_lcidc_ids ["1135501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議紀錄
content 審查一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案；二、委員馬文 君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案；三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福 利法第二十二條條文修正草案」案；四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草 案」案；五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；六、委員王育 敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利 法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案
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