黃秀芳 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議

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00:00:06,890 00:00:16,361 謝謝,我們請呂次長還有教育部,今天教育部,中生教育師專委。好,我們請呂次長跟紀專委。
00:00:22,278 00:00:47,539 謝謝次長剛剛廖委員講的我們這個再生醫療雙法當然是歷經了這個十年將近十年的這個時間從第九屆、第十屆、第十一屆那當然就是在第九屆跟第十一屆、第十屆這兩屆民進黨即便在這個立法院是過半那因為委員在衛華委員會委員或者是其他委員會
00:00:48,460 00:01:08,790 ﹑委員都有不同的意見。那即便是民進黨的立委是過半﹑可是我們也沒有強度關山。要聽取各方的意見。那將最好的方式、最好的條例能夠進到委員會大家再充分的討論。所以在五月初的
00:01:09,870 00:01:10,090 ﹑黃秀芳
00:01:26,558 00:01:26,779 ﹚黃秀芳﹚
00:01:47,176 00:02:04,599 ﹏
00:02:04,599 00:02:23,285 響鐘﹗
00:02:23,285 00:02:23,305 ﹝講解﹞
00:02:39,935 00:03:06,778 第一項有寫到說有助於營造敬老、親老的高齡友善環境。那第一個他們原本是寫說尊重委員的提案。那第二個又寫到說其餘條文教育部尊重衛生福利部的意見。那我想請教就是說到底教育部的這個說法跟主管機關的意見不同。那又說自己尊重主管機關的意見。那到底教育部到底是什麼意見?是不是可以先請教育部說明?
00:03:07,705 00:03:33,277 好,委員好。那委員報告說是因為今天要討論的這個法案條文是包括第二十二條還有第二十五條那本部主要是先針對第二十五條的部分然後我們經過評估是有助於營造敬老的高齡友善環境所以尊重委員提案但是我們後面是表示說至於其他像第二十二條的部分因為比較沒有涉及本部的業務所以我們就尊重衛福部的意見
00:03:33,737 00:03:52,488 是,好。那我想請教就是說一般的民眾如果說是這個委員的這個意見委員的條文那有關於這個進入康樂場所或者是參觀文教設施陪伴者享有跟老人同等的優待
00:03:53,268 00:03:53,328 ﹝無言﹞
00:04:16,272 00:04:42,878 向委員報告,我們這部分目前的確是沒有辦法在短時間之內去進行一個的估算。那因為這個文教設施可能也有涉及到其他部會的設施。那只是說我們在政策面上面來看的話,因為目前的草案條文是針對說如果老人有需要陪伴者的話才有優惠。所以我們是在整個……所以你們自己本身也沒有去估算到底65歲的這個老人?
00:04:44,824 00:05:04,873 而他需要的陪伴加65歲的老人然後再加上要陪伴的這樣子如果是同等優惠的話那你們大約要支出多少的這個公務預算或者是私人也許是你們管的藝文場所好這些業者到底要補貼多少你們到底到底有沒有一個概念有沒有一個概算
00:05:06,005 00:05:29,281 跟委員報告,我們目前並沒有做這樣子一個概算,但是我們在這個評估上面來講的話,我們先就我們教育部所主管的國立的社交機構去做評估。好,那你們針對你們國立的這個,你們所俠管的這些國立的這些場所,如果是全面免費的話,到底會支出多少?
00:05:30,274 00:05:58,911 向委員報告因為國立的那個館所的門票收入其實它是規費的一種所以如果說是免費去提供的話其實是減收那個規費並不是額外的一個支出那當然我們會去評估就是說目前的社交機構目前參觀的民眾概估上面來看的話最主要是那個就是學生、兒童然後以及家長那老年人的部分可能在比例上來講不會佔那麼大的一個部分
00:05:59,231 00:06:23,178 那現在是老人還有加上一個陪伴者嗎?對啊。所以這樣子到底是要付多少?你們目前沒有一個概算嗎?對,可能要先去統計就是說以往就是去道館參觀至老年人的部分是多少人。好,那接下來我是不是可以請內政部?內政部是誰?來,上來一下。
00:06:30,415 00:06:53,663 請問內政部的張順發組長這邊我想主長我想請教就是內政部所管轄的這個國家公園所屬的各國家公園管理這個景點那還有可能就是國家公園所屬的這個國家公園或者是地方的共造產那如果像這樣子
00:06:55,323 00:07:13,155 條例通過之後除了65歲以上的老人免費那陪伴者這樣到底是你們本身要支付多少或者是你們有沒有去想到地方的公共造產他們也許會減收或者是需要補貼多少這個你們有去做一個統計嗎?
00:07:14,637 00:07:41,753 剛剛委員報告就是說,其實目前華公園只有四個地方是有收費的。主要的公共造產是在墾丁國華公園,那包含那個俄安比這邊。所以以我們目前的這個資料來看的話,雖然沒有實際的一個統計數據,不過一般來說老人的這個進老票的部分大概也會占我們三分之一以上。
00:07:42,353 00:08:05,761 是。那現在是還有加一個陪伴者。對。對。所以大概就會影響大概三分之一左右。那地方的公共造產,你們現在轄下所管或是地方政府,如果這個條例通過之後,不只是你們自己,應該是地方的公共造產的部分也會有所影響。它會減收,對。對對對。那你們有沒有做一個統計?就是都大概就是會影響到三分之一左右。三分之一到底是多少?
00:08:07,361 00:08:26,016 要看實際的一個因為每年的那個遊客人數其實不一定是對所以你們也沒有一個大約統計那是不是說你們可以將你們所有的資料就我今天所問的你們這個資料這個可能在一個禮拜或兩個禮拜內是不是可以提供
00:08:26,834 00:08:53,516 好,我們回去來統計。好,那接下來我想請教呂次。我想請教就是說五月份是報稅月嘛。我相信很多在座各位大家都有報稅。那我們看到這個老人福利法通過之後這個委員的版本就是說這個稅率未達百分之二十的這個老人健保全額補助。那我想請教就是
00:08:54,036 00:09:18,814 ⋯⋯⋯⋯⋯
00:09:18,914 00:09:46,653 ﹏我今天是一個年輕人,我可能只有月領四、五萬,我要去付一個月領十萬老人的健保費。我覺得這個好像也有一些不公平的地方。那我想請教呂次,針對這一部分你們要怎麼去,未來可以有什麼樣的方式或什麼樣的方法。我覺得這個世代公平也是非常的,世代公平正義也非常的重要。所以我是不是可以請呂次針對這一部分你說明一下。
00:09:47,133 00:09:57,565 非常感謝委員的意見。確實就是說,如果按照目前這個版本的話,如果稅率20%,我跟各位報告,因為最近大家都在報稅嘛,這個擬具是年所得在121萬到242萬。
00:10:02,090 00:10:19,121 ﹏﹏﹏
00:10:19,221 00:10:20,341 則不予審查．則不予審查
00:10:37,987 00:10:38,087 ﹝黃秀芳﹞
00:11:01,018 00:11:15,182 好,那次長我是不是可以要求就是說其實我們針對65歲以上的低收、中低收或者是需要照顧的這些老人也許他沒有中低收或是沒有低收可是他確實是邊緣戶
00:11:17,123 00:11:36,432 ﹏可能就是他也沒有達到那個標準嘛。那我覺得說這些人是更需要政府的幫忙。所以我是認為未來針對這部分我覺得你們應該要去好好的去思考一下。怎麼樣讓這些需要被照顧的人得到好的照顧。我覺得這個是更重要。
00:11:36,832 00:11:36,972 ﹖黃秀芳﹖
00:11:54,724 00:12:18,493 ﹏可是我們也希望說年輕人他也能夠不要有那種感覺好像他被剝奪的那種感覺。﹏所以我覺得如果今天我們要照顧一個長輩的話,我覺得應該如果以他真正需要低收、中低收甚至邊緣戶的這一種,我覺得我們把他照顧好,這個我覺得是政府理所當然的。
00:12:19,013 00:12:19,113 閱议委員
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳：（9時46分）謝謝，我們請呂次長，還有教育部終身教育司專委。
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主席：好，我們請呂次長跟紀專委。
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黃委員秀芳：次長，剛剛廖委員講的再生醫療雙法，當然是歷經了將近10年的時間，從第9屆、第10屆、第11屆，在第9屆跟第10屆這兩屆，民進黨即便在立法院是過半，因為衛環委員會的委員或者是其他委員會的委員都有不同的意見，即便民進黨的立委過半，可是我們也沒有強渡關山，總是要聽取各方的意見，用最好的方式讓最好的條例能夠進到委員會，大家再充分地討論。所以在5月初，本席當召委的時候就把它排入我們委員會的議程，也充分地討論，用了兩天的時間將再生醫療雙法充分討論之後送出委員會，原本是希望能夠儘速在大會二、三讀通過，但是非常的可惜，就是沒辦法在最短的時間二、三讀，因為我覺得再生醫療雙法可以在委員會充分討論之後，條文完全沒有保留，也不需要送協商，全部都送到大會要二、三讀，所以我覺得一個好的法律是要經過大家充分討論的，把大家覺得有疑慮的部分排除，用最好的方式送出委員會，我覺得這對人民是好的，就是充分討論！
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呂次長建德：沒錯！
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黃委員秀芳：我是希望再生醫療雙法能夠儘速通過，因為這對所有病患是一個很好的法律，所以我們希望能夠儘速通過。
接下來我想請教的是有關今天這個老人福利法的部分，因為老人福利法其實牽涉滿多的，不論是主管的衛福部、教育部，甚至我看到交通部，還有內政部都會受到影響。我想請教的就是教育部在今天的報告當中第一項有寫到，有助於營造敬老、親老的高齡友善環境，第一個，他們原本是寫尊重委員的提案。第二個又寫到，其餘條文教育部尊重衛生福利部的意見。我想請教的是教育部的說法跟主管機關的意見不同，又說自己尊重主管機關的意見，到底教育部是什麼意見？是不是可以先請教育部說明？
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紀專門委員咸仰：委員好。跟委員報告，因為今天要討論的這個法案條文包括第二十二條，還有第二十五條，本部主要是先針對第二十五條的部分，我們經過評估是有助於營造敬老、親老的高齡友善環境，所以尊重委員提案。但是我們後面是表示說，至於其他像第二十二條的部分，因為比較沒有涉及本部的業務，所以我們會尊重衛福部的意見。
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黃委員秀芳：好，那麼我想請教的就是，如果說是委員的意見、委員的條文，有關於進入康樂場所或者是參觀文教設施，陪伴者享有跟老人同等的優待，教育部認為這有助於親老、敬老的友善環境。那麼請問教育部，這樣子的措施需要花費多少的公務支出？有的可能是私人的藝文場所，你們有去算過業者需要多少的補貼嗎？如果這個法條通過之後。
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紀專門委員咸仰：向委員報告，這部分目前的確是沒有辦法在短時間之內去進行一個估算，因為這個文教設施可能也有涉及到其他部會的設施，只是說我們在政策上面來看的話，因為目前的草案條文是針對如果老人有需要陪伴者的話，才予以優惠，所以我們是在整個……
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黃委員秀芳：所以你們自己本身也沒有去估算，到底65歲的老人他需要的陪伴，也就是65歲的老人再加上要陪伴的人，如果是同等優惠的話，那麼你們大約要支出多少的公務預算？私人或者是你們管的藝文場所，這些業者到底要補貼多少，你們到底有沒有一個概念，有沒有一個概算？
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紀專門委員咸仰：跟委員報告，我們目前並沒有做這樣子的概算，但是在這個評估上面來講的話，我們先就教育部所主管的國立社教機構去做評估，因為目前……
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黃委員秀芳：好，針對你們所轄管國立的這些場所，如果是全面免費的話，到底會支出多少？
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紀專門委員咸仰：向委員報告，國立的館所門票收入其實是規費的一種。
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黃委員秀芳：是。
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紀專門委員咸仰：所以如果說是免費提供的話，其實是減收那個規費，並不是額外的一個支出，當然我們會去評估，社教機構目前參觀的民眾概估上面來看的話，最主要就是學生、兒童以及家長，老年人的部分可能在比例上來講，不會占那麼大的部分。
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黃委員秀芳：現在是老人還有加上一個陪伴者嘛！
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紀專門委員咸仰：是。
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黃委員秀芳：對啊！這樣子到底是要付多少，你們目前沒有一個概算嗎？
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紀專門委員咸仰：對，可能要先去統計以往到館參觀屬於老年人的部分是多少人？
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黃委員秀芳：好，接下來我是不是可以請內政部？
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主席（廖委員偉翔代）：請內政部張順發組長。
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黃委員秀芳：我想請教組長，內政部所管轄的國家公園，公園署所屬的各個國家公園景點，還有國家公園署所屬的國家公園，或者是地方的公共造產，如果像這樣子的條例通過之後，除了65歲以上的老人免費，加上陪伴者，這樣子到底你們本身要支付多少？或者是你們有沒有想到地方的公共造產，它們也許會減收或者是需要補貼多少？這個你們有做一個統計嗎？
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張組長順發：跟委員報告，其實目前國家公園只有4個地方是有收費的。
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黃委員秀芳：是。
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張組長順發：主要的公共造產是在墾丁國家公園，包含鵝鑾鼻這邊，依我們目前的資料來看的話，雖然沒有實際的統計數據，不過一般來說，老人的敬老票部分，大概會占三分之一以上。
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黃委員秀芳：是，現在是還有加一個陪伴者？
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張組長順發：對，所以大概就會影響三分之一左右。
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黃委員秀芳：對，那麼地方的公共造產，你們現在轄下所管或是地方政府所管，如果這個條例通過之後，不只你們自己，應該是地方公共造產的部分也會有所影響？
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張組長順發：它會減收。
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黃委員秀芳：對、對，那麼你們有沒有做一個統計？
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張組長順發：就是大概會影響到三分之一左右。
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黃委員秀芳：三分之一到底是多少？
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張組長順發：要看實際的狀況，因為每年的遊客人數其實不一定。
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黃委員秀芳：是，所以你們也沒有一個大約統計？
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張組長順發：是。
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黃委員秀芳：是不是可以將你們所有的資料，就我今天所問的，可能在一個禮拜或兩個禮拜內是不是可以提供？
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張組長順發：好，我們回去來統計。
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黃委員秀芳：好，接下來我想請教呂次長，就是5月份是報稅月嘛！
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呂次長建德：沒錯。
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黃委員秀芳：我相信很多在座的各位都有報稅喔！我們看到老人福利法通過之後，委員的版本說稅率未達20%的老人健保全額補助，那麼我想請教，目前的青壯年，每月的月薪平均可能就是差不多4萬、5萬的人占多數。
發言片段: 39
呂次長建德：對，沒錯。
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黃委員秀芳：那麼有可能一個現象就是說，老人福利法如果照委員的版本，未達20%可能一個概念就是說，他可能是月領10萬塊的老人，而我一個年輕人可能只有月領4、5萬，我要去付一個月領10萬老人的健保費，我覺得這個好像也有一些不公平的地方。
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呂次長建德：是、是。
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黃委員秀芳：那麼我想請教呂次長，針對這一部分你們要怎麼去處理？未來可以有什麼樣的方式或什麼樣的方法？我覺得這個世代公平正義也是非常的重要。
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呂次長建德：是，沒錯。
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黃委員秀芳：所以我是不是可以請呂次長針對這部分說明一下。
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呂次長建德：OK，非常感謝委員的意見，確實如果按照目前這個版本的話，如果稅率20%，我跟各位報告，因為最近大家都在報稅嘛！這一個級距是年所得在121萬元到242萬元的級距，我們取平均值的話，換算起來這樣子的長輩一個月的收入可能是12萬元。現在我跟委員報告一下，在目前年輕人的收入，您剛剛說平均，如果說以中位數所得的話，是37,500元，所以換句話說，如果這一個條文通過的話，變成是收入37,500元的年輕人去補助一個月收入12萬元的長輩。我想我們當然希望福利越來越好，問題是這裡面也要考慮到，目前最重要背負家庭跟國家負擔是年輕人。
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黃委員秀芳：是。
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呂次長建德：我相信長輩也都是很疼惜我們這些年輕朋友，希望他們好好來拚事業，我相信我們的國家跟經濟一定會越來越好，那麼是不是等到我們到時候經濟上可以的話，我們再來考量，現階段真的是世代的這一個負擔可能會真的吃力。
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黃委員秀芳：次長，我是不是可以要求，其實我們針對65歲以上的低收、中低收、或者是需要照顧的這些老人，也許他沒有中低收或是沒有低收，可是他確實是邊緣戶，可能就是他也沒有達那個標準，我覺得這些人是更需要政府的幫忙。
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呂次長建德：瞭解。
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黃委員秀芳：所以我認為未來針對這部分，我覺得你們應該要去好好的思考一下。
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呂次長建德：是、是，沒錯。
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黃委員秀芳：怎麼樣讓這些需要被照顧的人得到好的照顧，我覺得這個是更重要。
發言片段: 53
呂次長建德：沒錯。
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黃委員秀芳：也許我們現在講的，如果說以年齡65歲來切的話，當然現在65歲以上的長輩也許他身體狀況也很好，有的65歲也還在工作啦！
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呂次長建德：是，沒錯。
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黃委員秀芳：我們當然是希望福利越來越好，可是我們也希望年輕人也能夠不要有被剝奪的那種感覺，所以我覺得如果今天我們要照顧一個長輩的話，我覺得應該以他真正需要，低收、中低收、甚至是邊緣戶的這一種，我覺得我們把他照顧好，這個我覺得是政府理所當然要做的。
發言片段: 57
呂次長建德：對，沒錯。
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黃委員秀芳：針對這部分，我希望你們可能還要再好好地去思考一下？
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呂次長建德：好的，我們能不能簡單回應一下？就是剛剛委員說的部分，我們在社會救助法這邊也會來做相應的調整。
發言片段: 60
黃委員秀芳：是、是。
發言片段: 61
呂次長建德：針對您剛剛說邊緣戶的部分，確實我們也應該予以照顧，但是錢真的要花在刀口上，而且要幫助最需要幫助的長輩。謝謝！
發言片段: 62
黃委員秀芳：好，謝謝！
發言片段: 63
主席：有請王育敏委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-19
speakers ["王育敏","許宇甄","張嘉郡","陳昭姿","林月琴","廖偉翔","黃秀芳","黃健豪","張智倫","李彥秀","林淑芬","楊瓊瓔","陳瑩","劉建國","徐欣瑩","楊曜","陳菁徽","盧縣一","涂權吉","蘇清泉"]
page_start 149
meetingDate ["2024-05-30"]
gazette_id 1135501
agenda_lcidc_ids ["1135501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議紀錄
content 審查一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案；二、委員馬文 君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案；三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福 利法第二十二條條文修正草案」案；四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草 案」案；五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；六、委員王育 敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利 法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案
agenda_id 1135501_00002