牛煦庭 @ 第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:05,813 00:00:06,114 主委有請
00:00:16,280 00:00:38,778 主委早安這個本期要針對5月13號這個搬遷原住民族語言傳播大樓的員工搬遷權益來做後續討論那個要上來支援的可以啦沒問題喔這個因為他直接影響原文會跟原語會加起來差不多500多名員工嘛那如果加上配偶加券等等可能會有接近2000位族人的權益啦
00:00:39,738 00:01:02,381 今天討論的主題是叫做都市原住民原住民族語言傳播大樓搬到桃園未來這些人搬進來它也是都市原住民的一部分上次我們討論到安置的配套裡面曾經有討論過是不是要做員工宿舍或者是合宿宅這樣子的一個方式請問這個案子後續現在主委有沒有掌握
00:01:03,385 00:01:19,196 現在我們應該是這兩天才剛剛跟這個這兩個基金會我們已經討論討論討論到了就是希望要挹注一些經費來解決他們的一些問題那挹注什麼樣的經費解決什麼樣的問題特別就是這個
00:01:22,339 00:01:42,920 請這兩個基金會的員工搬遷的前意我們要協助他們來幫忙來爭取這個他們的這個要蓋這個基金會希望在明年度的預算來協助所以是要幫他們蓋員工宿舍的意思嗎宿舍還要再等這個兩基金會來做這個
00:01:45,441 00:01:45,901 財務局局長財務局長財務局長
00:02:07,419 00:02:27,131 交通的協助。另外有關租屋這部分的補助。這等等都還要等待兩基金會要溝通好了之後形成一個具體的方案再報到董事會這邊來通過。通過之後才會送會裡面這邊來我們來做備查。
00:02:31,915 00:02:45,228 已經快要遷移了不是嗎?沒有,我們的建築土木工程會到明年的3月才完工。室內裝修要到明年底才完工。那實際的搬遷的時程大概會落在115年的3到6月。
00:02:47,290 00:02:47,430 議員負責擬具
00:03:10,020 00:03:29,774 大概三個月會形成這個具體的方案。三個月喔,好。上次答詢的時候你們有講啦,因為有徵詢桃園市政府的意見,但看起來桃園市政府配合的意願不高。但我們要做個釐清啦,後來我去了解了這整個提案的來龍去脈。它其實蠻希望在這個A16、A17附近嘛,就是說航空城的淡白區啦,來做一塊專有的像合一住宅。
00:03:30,154 00:03:57,174 然後讓這個員工來做相對便宜的價格來做認購概念上來說我覺得這是不錯的但是我們也問了桃園市政府的意見我承諾過我來負責協助溝通協調嘛那桃園市政府目前狀況回應是這樣就是說A16跟A17中間是航空城的區段徵收現在還沒有走到配地的階段所以說你要在做用地取得來說客觀上來講它有些困難但還沒有取得配地的階段不表示我們不可以在這個案子上做一些努力啊
00:03:57,754 00:04:15,263 為什麼呢?因為A16、A17周邊其實有非常多現在就是中央的土地啊,叫農田水利署。好,那現在我想請問這個原民會這裡有沒有針對中央的橫向連結,先去了解說未來我能不能先取得一部分的土地。讓我未來如果要興建員工宿舍或安置住宅是有土地可以用的。
00:04:16,438 00:04:37,856 跟委員報告包括這個合意住宅包括社會住宅的這兩個方案那因為兩基金會還沒有把具體的這個規劃送到會裡面這邊所以我們還是等兩基金會送這些具體的規劃方案過來之後我們再來做協助包括剛剛委員所提到的一些土地取得上面的一些協調等等
00:04:38,888 00:04:57,269 我上次問你們的時候你們就講說是桃園市政府不配合然後現在問你的時候你現在變成說是兩基金會還沒有定案這種答詢的態度本席不是很滿意好沒關係新官上任我總是給你機會三個月內至少全部的方案你要怎麼去完善怎麼樣把土地的狀況先做調查
00:04:57,850 00:05:11,809 包含做橫向溝通我要求原民會來做相關的處理因為本席認為與其發交通津貼或租屋補助你若願意橫向溝通取得土地有員工宿舍的方式衝擊最小福利最大我覺得也才能夠徹底解決那個
00:05:12,810 00:05:12,890 主席
00:05:36,907 00:05:38,348 及原住民語言傳播大樓的搬遷能夠順利。
00:06:06,787 00:06:29,065 但是你如果一個中央的政策然後你要求說我還要求桃園市政府出地甚至要求桃園市政府出預算的時候本期作為桃園市的民意代表我可以告訴你地方財政其實非常吃緊建設也非常多中央的事就要由中央來出資源照顧原住民同胞大家都會配合但如果中央願意出這個資源然後願意推動這樣的政策桃園市政府如果不配合我也會帶頭
00:06:30,507 00:06:39,824 來要求桃園政府配合行政流程所以我認為行政流程的困難不高土地剛好有農水署我已經單位都講出來了就請原民會這邊積極來做溝通可以嗎好
00:06:44,787 00:06:45,968 是用哪一種的模式來做規劃?
00:07:12,193 00:07:17,880 我們跟營務會再來討論,還是營務會來回答一下?沒關係,現在有想法可以回答的就回答。
00:07:21,684 00:07:42,872 報告委員就是我們跟桃園市政府包括原民局跟都發的單位那我們現在這個案也正在做討論然後可能在三個月內一定提出那當然剛才向委員提到的就是說讓員工的福利極大化我覺得能夠有員工宿舍的方案是最好
00:07:43,704 00:08:11,916 當然在之前因為我們原文會是財團法人我們並沒有那麼強的行政的協調的角度跟位置所以在這個部分我們會再跟原民會來做配合請原民會主委要幫忙啦你是正式的機關人家是你下轄的一個單位對不對積極的橫向聯繫你們部裡面的長官也要來協助啦好不好先做一個橫向串聯啦趕快把土地的問題先解決我希望可以看到好的員工宿舍啦
00:08:13,018 00:08:16,506 三個月之內我要得到明確答案,可以嗎?好,謝謝,辛苦了。
公報發言紀錄

發言片段

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牛委員煦庭：（9時59分）謝謝主席，主委有請。
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主席：請主委。
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曾主任委員智勇：謝謝委員。
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牛委員煦庭：主委早安。本席要針對5月13日原住民族語言傳播大樓搬遷的員工權益的專題報告來做後續討論。因為它直接影響原文會跟原語會，加起來差不多五百多名員工，如果再加上配偶、家眷等等，可能會影響接近兩千位族人的權益。今天討論的主題叫做都市原住民，原住民族語言傳播大樓搬到桃園，未來這些人搬進來，他也是都市原住民的一部分，在上次我們討論到的這個安置配套裡面，曾經有討論過是不是要做員工宿舍，或者是合宜住宅這樣子的一個方式，請問這個案子的後續主委有沒有掌握？
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曾主任委員智勇：我們應該是這兩天才剛跟這兩個基金會討論，我們已經討論到了，希望挹注一些經費來解決他們的一些問題。
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牛委員煦庭：挹注什麼樣的經費，解決什麼樣的問題？
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曾主任委員智勇：特別是有關這兩個基金會員工搬遷的權益，我們會協助他們，來幫忙爭取他們要蓋這個的經費，希望以明年度的預算來協助。
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牛委員煦庭：所以是要幫他們蓋員工宿舍的意思嗎？
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曾主任委員智勇：是不是先請處長回答一下？
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牛委員煦庭：好。
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楊處長正斌：跟委員報告，按照勞基法第十條之一，確實是要協助兩基金會的員工、提供必要的協助，在搬遷永久會址這件事情上面，協助的方案包括搬遷的補助、交通的補助。另外，有關租屋這部分的補助等等，都還要等待兩基金會溝通好了之後，形成一個具體的方案再報到董事會這邊通過，通過之後才會送到會裡面這邊，由我們來備查。
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牛委員煦庭：已經快要遷移了不是嗎？
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楊處長正斌：沒有，我們的建築土木工程會到明年3月才完工，室內裝修要到明年底才完工，實際搬遷的時程大概會落在115年3月到5月。
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牛委員煦庭：好，這樣反而更好，相對來講，你有很多的時間還可以做安排。
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楊處長正斌：是。
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牛委員煦庭：但因為之前的答詢我一路聽下來，感覺也是變來變去，一下講說會租屋補貼，一下講說會發交通津貼，然後現在又講說可以研擬新的方案，你們什麼時候才會確定？
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楊處長正斌：大概3個月會形成具體的方案。
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牛委員煦庭：3個月？好。上次答詢的時候你們說有徵詢桃園市政府的意見，不過看起來桃園市政府配合的意願不高，但我們要做個釐清啦！後來我去了解了這整個提案的來龍去脈，它其實滿希望在A16、A17附近，就是在航空城的蛋白區來做一塊專有的，像合宜住宅的部分，然後讓員工以相對便宜的價格來認購，概念上來說我覺得這是不錯的，但是我們也問了桃園市政府的意見，我承諾過我來負責協助溝通協調嘛，桃園市政府目前的狀況、回應是這樣，就是說A16、A17中間是航空城的區段徵收，現在還沒有走到配地的階段，所以以你要再做用地取得來說，客觀上來講它有些困難，但在還沒有取得配地的階段，不表示我們不可以在這個案子上做一些努力，為什麼呢？因為A16、A17周邊現在其實有非常多是中央農田水利署的土地。我想請問原民會，有沒有針對中央的橫向連結，先去瞭解未來你們能不能先取得一部分的土地，讓你們未來如果要興建員工宿舍或安置住宅是有土地可以用的？
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楊處長正斌：跟委員報告，包括合宜住宅、社會住宅這兩個方案，因為兩基金會還沒有把具體的規劃送到會裡面，所以我們還是要等兩基金會送這些具體的規劃方案過來之後再來做協助，包括剛剛委員所提到的一些土地取得上面的協調等等。
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牛委員煦庭：我上次問你們的時候，你們就講說是桃園市政府不配合，然後現在問你的時候，你變成說是兩基金會還沒有定案，這種答詢的態度本席不是很滿意。好，沒關係，新官上任，我總是會給你機會，3個月內至少全部的方案要出來，你要怎麼去完善、怎麼樣把土地的狀況先做調查，包含橫向溝通，我要求原民會來做相關的處理。本席認為，與其發交通津貼或租屋補助，你如果願意橫向溝通取得土地，用員工宿舍的方式，衝擊最小、福利最大，我覺得才能夠澈底解決本來在你這個地方、原視或原民會上班的人，因為搬遷可能想要離職的狀況，只有搬到附近，解決通勤問題才能夠解決相關的問題，也只有住在附近，用最短的距離，透過機捷的方式上班，才能降低桃園的交通衝擊。剛好旁邊重劃有土地，既然這是一個中央的政策，為了照顧原住民的族人同胞，為了讓原住民語言傳播大樓的搬遷能夠順利，它是一個中央政策的配套，當然中央應該都有角色。
所以現在一步一步來，取得土地的部分就拿中央的土地撥用，它其實是一個相對容易的方式，後續要興建，不管你講是要興建只租不賣的員工宿舍，或者是用合宜住宅低價認購的方式，原民會該編的預算要先匡出來做準備。中央的政策就由中央處理，行政程序上我相信桃園市政府會非常配合。但是如果一個中央的政策還要求桃園市政府出地，甚至要求桃園市政府出預算的時候，本席作為桃園市的民意代表，我可以告訴你，地方財政其實非常吃緊，建設也非常多。中央的事就要由中央出資源，照顧原住民同胞大家都會配合，但如果中央願意出這個資源，願意推動這樣的政策，桃園市政府如果不配合，我也會帶頭要求桃園市政府配合行政流程。我認為行政流程的困難不高，土地剛好有農水署，我已經把單位都講出來了，請原民會積極溝通，可以嗎？
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曾主任委員智勇：好的。
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牛委員煦庭：如果可以無償就無償，不能無償，該撥經費購買、價購都可以，這個交給你們處理，但我希望三個月內得到明確的答案。再來，如果您取得了土地，我也想問一下原民會現在的概念，你配套規劃的定位是什麼？你要蓋合宜住宅讓他們認購嗎？還是要蓋員工宿舍，變成你在這邊上班就可以長期租用？是用哪一種模式規劃？
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曾主任委員智勇：我們再跟原文會討論，還是原文會來回答一下？
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牛委員煦庭：沒關係，現在有想法可以回答的就回答。
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瑪拉歐斯董事長：我們跟桃園市政府包括原民局和都發單位，現在正在討論這個案子，在三個月內一定提出。當然像剛才委員提到的，讓員工的福利極大化，我覺得能夠有員工宿舍的方案最好。之前因為原文會是財團法人，並沒有那麼強的行政協調的角度跟位置，所以這個部分會再跟原民會配合。
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牛委員煦庭：請原民會主委幫忙，你是正式的機關，人家算你下轄的單位，對不對？
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曾主任委員智勇：好。
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牛委員煦庭：積極的橫向聯繫，你們部裡面的長官也要協助，好不好？
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曾主任委員智勇：好。
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牛委員煦庭：先做橫向串聯，趕快把土地的問題先解決，我希望可以看到好的員工宿舍，好不好？
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曾主任委員智勇：好。
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牛委員煦庭：三個月之內我要得到明確的答案，可以嗎？
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曾主任委員智勇：好。
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牛委員煦庭：好，謝謝，辛苦了。
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主席：感謝牛煦庭委員的質詢。
請高金召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-21
speakers ["高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","陳瑩","蘇巧慧","張宏陸","麥玉珍","牛煦庭","黃捷","王美惠","李柏毅","黃仁","吳琪銘","許宇甄","盧縣一","徐欣瑩","林倩綺","丁學忠","張智倫","黃建賓"]
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meetingDate ["2024-05-30"]
gazette_id 1135501
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財 團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員 會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都 會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例 草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
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