高金素梅 @ 第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:02,792 00:00:23,291 謝謝主席,我們有請主委。主委恭喜你喔。你心裡準備好了嗎?做主委這個位置。準備好了。好,那準備好了,可是呢,今天,你知道主委應該要做什麼事情嗎?
00:00:23,291 00:00:25,273 原民會的業務是什麼嗎?你們簡單說明一下。
00:00:27,899 00:00:45,230 嚴密會的業務主要就是對我們整個原住民的政策的一個擬定,然後就是把這個經會來合理地分配到縣市甚至於鄉還有到我們的部落去,這個是
00:00:47,911 00:01:02,858 最重要的一個業務職長特別是對原住民的政策相關的很多政策必須要跟大家來討論之後由原民會來整整合整個意見提出來那知道立法院有兩個會期現在這個會期是什麼下個會期是什麼
00:01:08,983 00:01:35,973 現在是法案的會期下個會期應該就是預算的會期所以很重要一個是法案一個是預算對不對對好講法案好了你知道賴總統對原住民的政見有什麼嗎他對原住民的政見總括來講有七個哪七個有七個就是說希望趕快就是說對這個平譜的這個認定齁能夠趕快趕快來做認定齁那還有就是這個
00:01:37,911 00:01:49,218 開放參與落實共管原住民的一些資源,哪有希望開放還有參與落實共管自然的資源。第一個政見是回應平埔正名運動長期以來的盼望。
00:01:59,704 00:02:19,437 二、深化原住民自治。第三、培立部落開放參與落實原住民共管、自然資源、守護土地。第四、強化原住民健康服務。第五、雙軌制建立原住民教育體系為台灣教育增添多元性與創新能量。
00:02:21,518 00:02:39,057 第六個就是完善都市原住民族的公共服務還有居住權的保障跟參政的管道嘛。第七個就是培育原住民族外交文化體育等多面的人才將原住民族的故事推向國際有七個很清楚對不對?好那請問這七個你應該怎麼落實?
00:02:40,450 00:03:07,615 這七個第一個來講就是比較擠的就是那個南島語系的這個取得原住民的身份因為這個是憲法已經判決了那我們希望在期限內那你知道平埔族的人數有多少人嗎大約是這個98萬多啦好那這98萬裡面呢未來會面臨到什麼問題如果他們的身份別已經被認定的話你知道會有面臨什麼問題嗎
00:03:10,034 00:03:21,038 最重要是他們的語言還有他們的文化都流失得很快啊。 不僅僅這個喔。 原民會主委要做的事情要盤點非常多的事情你知道嗎?
00:03:21,038 00:03:28,241 是。 是。 譬如說你們列舉一下會影響到現在既有的什麼?
00:03:28,241 00:03:31,163 預算的部分也會影響到啦。 好那你應該怎麼爭取預算?
00:03:32,830 00:03:54,398 九十八萬人口的話那應該跟行政院主計處主計總處怎麼樣爭取預算你有沒有想過然後未來他的社會福利和教育輔助你想過嗎還有最重要的是土地的問題如果按照傳統領域的話要怎麼樣增化邊緣寶地
00:04:00,137 00:04:20,644 所以你告訴我你在今天的第一大項就是說你希望在這個9月底把法律草案函報行政院審查11月底要通過行政院會函送大院來審議你連這麼多幾個簡單的大項都不知道請問你要怎麼樣送啊
00:04:22,165 00:04:30,136 我會在很快的時間很快是多久你已經告訴我們啦跟會裡面跟會裡面會裡面的誰會裡面的誰處裡面處裡面的誰處就是我們這個負責的中規處這裡中規處
00:04:39,264 00:04:53,738 還有最重要的是還要跟地方政府還要跟這個鄉所以三個月之內你可以解決嗎?可以提出來嗎?所以朱惠美在這邊建議你喔以後在這邊回答問題要小心喔因為你在這邊回答的問題都會列入公報
00:04:54,659 00:05:08,837 然後列入公報之後會依照這個公報委員在這邊再追問你很多問題啊因為我自己本身在這邊22年了齁雖然是你口中的很長的立委應該休息了但是呢我要提醒您
00:05:10,038 00:05:38,857 在這邊有非常多的問題原民的問題需要你要一肩扛起來啊我真的有點擔心欸因為剛剛有非常多的委員問到你非常多的問題你都沒有辦法具體的回答我都不知道您在你的業務範圍之內不僅僅是在原民會喔你還要跟其他的會其他的部會要橫向聯繫耶你看到沒有今天我在這邊安排了幾個重要有幾個部會來你知道嗎
00:05:41,869 00:05:47,557 十三十三個到十四個部會對所以這幾個部會你都有去拜訪過嗎你都有告訴他你這個總統賴總統的七大政見嗎
00:05:55,970 00:06:20,522 主委你沒有準備好所以今天我們也不曉得該怎麼詢問您因為本席是原住民立法委員我不太願意在這邊讓我們自己的原住民的族人為難也不願意讓我們族人看到主委您在這邊出糗所以我有很多問題問不下去但是有幾個問題齁我還要請其他出來報告一下
00:06:21,902 00:06:25,225 第一個就是我們的老委會教文處教文處請您上來一下您知道我們現在教文處我們有非常多的課後輔導的老師他們在這個基本工資還不達到老委會在今年核定的工資費用你看到了嗎我給你公文了沒有你們的回應是什麼
00:06:51,977 00:06:58,504 原民會你們公然違法耶老委會已經說每小時的基本工資是183塊現在請問一下我們的這個輔導員的工作津貼現在是多少錢
00:07:05,610 00:07:18,077 你們根本沒有依照勞委會在1月1號今年公布的實行調整。你們照理說應該馬上就要來調整。你們給我公文是什麼?主委這要不要處理一下?什麼時候處理?是等你簽合嗎?還是怎麼樣?
00:07:33,547 00:07:33,887 高金素梅等22人擬具
00:07:51,934 00:08:20,385 要怎麼樣?你跟我們所有的這個教育工作者說一下你要怎麼處理?我們會比照這個教育部的夜光天使的計畫追溯到今年的1月1號來這個符合最低的這個基本薪資最低工資是多少?最低工資我們是用中點費來計算是183元對嘛這是老委會公布的嘛那你現在工資是多少?大概167元左右好差了多少?
00:08:21,118 00:08:21,918 主委,我還要在這邊交代您
00:08:44,840 00:09:13,172 有幾件事情你一定要做第一個事情呢就是希望未來我們審預算的時候每一個預算別都要清楚知道你們要做些什麼可以嗎好可以齁可以緊接著就馬上要審你的預算了你的預算科目績效指標預期達到的效應這些相關的事項都要很清楚的告訴我可以嗎可以你講可以喔我可以我可以要求可以要求齁好那什麼時候會給我們
00:09:20,851 00:09:42,018 來回答一下我們按照規定到這個每年的8月31號會送立法院那我們到時候這個預算是送達的時候我們再請相關的補充說明再提供給委員做參考那大概什麼時候主委清不清楚知道我們就馬上要審預算了知道知道嗎那原民會的預算有多少
00:09:49,198 00:10:06,863 應該是111公務預算請問一下原民會你上任之前有沒有跟我們原民會的各處來討論一下你們的業務有那為什麼今天你回答都回答不出來
00:10:10,142 00:10:16,967 細節部分還沒有到幾個方向的確定請問一下原民會裡面有幾個處六個局處那六個局處的處長你都跟他們詢詢過都詢問過未來要衍接的業務範圍嗎有做檢要的報告了做檢要的報告今天也要來做業務說明
00:10:38,430 00:11:07,322 主委請你加油努力好不好好吧我只有說加油努力啦期望你趕快趕上進度不過我很擔心就是說未來原民會的業務到底能不能夠無縫接軌行政上面會不會順暢這個都是你要去做的我們都不談賴總統的七大政見只是行政業務的順暢銜接可能你都要花很多的時間來努力了
00:11:07,903 00:11:08,063 主席
公報發言紀錄

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高金委員素梅：（10時7分）謝謝主席，有請主委。
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主席：請主委。
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高金委員素梅：主委，恭喜你。
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曾主任委員智勇：謝謝。
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高金委員素梅：你坐主委這個位置，心理準備好了嗎？
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曾主任委員智勇：準備好了。
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高金委員素梅：好，準備好了，你知道主委應該做什麼事情嗎？知道原民會的業務是什麼嗎？你簡單說明一下。
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曾主任委員智勇：好，原民會的業務主要是擬定整個原住民政策，把經費合理的分配到縣市甚至鄉，還有到部落去，這是最重要的業務職掌。特別是跟原住民相關的很多政策，必須跟大家討論之後，由原民會綜合整個意見提出來。
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高金委員素梅：你知道立法院有兩個會期嗎？現在這個會期是什麼，下個會期是什麼？
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曾主任委員智勇：現在是法案的會期，下個會期應該是預算的會期。
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高金委員素梅：好，很重要，一個是法案，一個是預算，對不對？
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曾主任委員智勇：對。
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高金委員素梅：好，講法案好了，你知道賴總統對原住民的政見有什麼嗎？
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曾主任委員智勇：他對原住民的政策總括來講有七個。
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高金委員素梅：哪七個？
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曾主任委員智勇：對平埔能夠趕快認定，還有開放參與，落實共管原住民的一些資源，還有希望……
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高金委員素梅：什麼共管？
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曾主任委員智勇：就是開放參與，落實共管自然資源。
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高金委員素梅：我幫你講好了，好不好？第一個政見是回應平埔正名運動長期以來的盼望，對不對？
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曾主任委員智勇：對。
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高金委員素梅：第二個是深化原住民自治，對吧？
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曾主任委員智勇：對。
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高金委員素梅：第三個是培力部落並開放參與，落實原住民共管自然資源，守護土地。
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：第四個是強化原住民健康服務。第五個是建立雙軌制的原住民教育體系，為臺灣教育增添多元性跟創新的能量，對不對？
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曾主任委員智勇：對。
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高金委員素梅：第六個是完善都市原住民族的公共服務，還有居住權的保障跟參政的管道。第七個就是培育原住民族外交、文化、體育等多面的人才，將原住民族的故事推向國際。有七個很清楚，對不對？
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曾主任委員智勇：對。
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高金委員素梅：好，請問這七個你應該怎麼落實？
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曾主任委員智勇：第一個，比較急的就是南島語系取得原住民的身分，因為這個已經有憲法判決，我們希望在期限內……
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高金委員素梅：你知道平埔族的人數有多少人嗎？
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曾主任委員智勇：大約九十八萬多。
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高金委員素梅：好，這九十八萬未來會面臨什麼問題？如果他們的身分別已經被認定的話，你知道會面臨什麼問題嗎？
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曾主任委員智勇：最重要的是他們的語言，還有他們的文化都流失得很快。
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高金委員素梅：不僅僅這個，原民會主委要做、要盤點非常多的事情，你知道嗎？
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：譬如說，你們列舉一下，會影響到現在既有的什麼？
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曾主任委員智勇：預算的部分也會影響到。
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高金委員素梅：好，你該怎麼爭取預算？九十八萬人口的話，應該怎麼跟行政院主計總處爭取預算，你有沒有想過？未來他的社會福利和教育扶助，你想過嗎？還有最重要的是土地的問題，如果按照傳統領域的話，要怎麼樣增劃編原保地？
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曾主任委員智勇：委員剛剛講平埔族那個部分……
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高金委員素梅：你告訴我，你在今天的第一大項，談到希望在9月底把法律草案函報行政院審查，11月底要通過行政院會，函送本院審議，你連幾個簡單的大項都不知道，請問你要怎麼樣送？
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曾主任委員智勇：我會在很快的時間……
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高金委員素梅：很快是多久？你已經告訴我們了。
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曾主任委員智勇：跟會裡面趕快……
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高金委員素梅：會裡面的誰？
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曾主任委員智勇：處理面還有……
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高金委員素梅：處理面的誰？
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曾主任委員智勇：就是負責的綜規處。
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高金委員素梅：好，綜規處。
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曾主任委員智勇：最重要的是還要跟地方政府、鄉談。
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高金委員素梅：三個月之內你可以解決嗎？可以提出來嗎？主委，我建議你，以後在這邊回答問題要小心，因為你在這邊回答的問題都會列入公報。
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：列入公報之後，委員會依照這個公報，在這邊追問你很多問題。我本身在這邊22年了，雖然是你口中做很長的立委，應該休息了，但是我要提醒您，這邊有非常多原民的問題需要你一肩扛起來。
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：我真的有點擔心，因為剛剛有非常多委員問你非常多問題，你都沒有辦法具體的回答，我都不知道……您在業務範圍之內不僅僅是在原民會，還要跟其他的部會橫向聯繫，你看到沒有？我在這邊安排幾個重要的部會，有幾個部會來，你知道嗎？
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曾主任委員智勇：十三個到十四個部會。
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高金委員素梅：對，這幾個部會你都有去拜訪過嗎？你都有告訴他們賴總統的七大政見嗎？
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曾主任委員智勇：還沒有。
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高金委員素梅：好啦！你剛剛告訴我準備好了，主委，其實你沒有準備好，所以今天我們也不曉得該怎麼詢問您。本席是原住民的立法委員，我不太願意在這邊讓我們自己原住民的族人為難，也不願意讓我們的族人看到主委在這邊出糗，所以我有很多問題問不下去。但是有幾個問題我還是要請其他處來報告一下，第一個，教文處上來一下。現在教文處有非常多課後輔導老師，他們的基本工資還沒達到勞動部今年核定的工資費用，你看到了嗎？我給你公文了沒有？你們的回應是什麼？原民會公然違法耶！勞動部已經說每小時的基本工資是183塊，請問輔導員的工作津貼現在是多少？
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楊處長正斌：跟委員報告，確實我們的課輔計畫現在也刻正依照……
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高金委員素梅：你們根本沒有依照勞動部今年1月1日公布的時薪調整，照理說你們馬上就應該要調整，可是你們給我的公文是什麼？主委，這要不要處理一下？什麼時候處理，是等你簽核還是怎麼樣？
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曾主任委員智勇：現在在簽，我還沒有看到。
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高金委員素梅：你還沒有看到？為什麼這麼久還沒有？4月份我就給你公文啦！教文處。你們到底會不會無縫接軌啊？我很擔心你們的行政業務沒有辦法無縫接軌。
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楊處長正斌：跟委員報告，我們現在已經在簽核當中，要……
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高金委員素梅：要怎麼樣？
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楊處長正斌：要對過去的……
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高金委員素梅：你跟所有的教育工作者說一下，你要怎麼處理？
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楊處長正斌：我們會比照教育部的夜光天使計畫，追溯到今年1月1日以符合最低基本薪資的……
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高金委員素梅：最低工資是多少？
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楊處長正斌：我們用鐘點費計算，是183元……
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高金委員素梅：對嘛！這是勞動部公布的。
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楊處長正斌：對。
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高金委員素梅：那現在的工資是多少？
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楊處長正斌：大概167元左右。
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高金委員素梅：差了多少？
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楊處長正斌：差了十幾塊。
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高金委員素梅：那該不該馬上補足？
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楊處長正斌：我們現在正在簽核。
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高金委員素梅：之前不足的部分，是不是要追溯？
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楊處長正斌：我們現在正在簽核。
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高金委員素梅：簽核？請問主委，你什麼時候會簽？
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曾主任委員智勇：我想一個禮拜內。
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高金委員素梅：好，謝謝。主委，我在這邊還要交代您，有幾件事情你一定要做，第一個事情是希望未來我們審預算的時候，就每一個預算別都能清楚知道你們要做些什麼，可以嗎？
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曾主任委員智勇：好。
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高金委員素梅：可以喔？
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曾主任委員智勇：可以。
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高金委員素梅：緊接著馬上就要審你的預算了，你的預算科目、績效指標、預期達到的效益，這些相關事項都要很清楚地告訴我，可以嗎？
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曾主任委員智勇：可以。
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高金委員素梅：你講「可以」喔！
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曾主任委員智勇：我可以，我可以要求。
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高金委員素梅：可以要求喔！好。那什麼時候會給我們？
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高組長文斌：我們按照規定，每年8月31日會送立法院，預算書送達的時候，我們相關的補充說明再提供給委員參考。
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高金委員素梅：大概什麼時候？主委清不清楚知道我們馬上就要審預算了？
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曾主任委員智勇：知道。
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高金委員素梅：知道嘛！那原民會的預算有多少？
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曾主任委員智勇：應該是111……公務預算……
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高金委員素梅：請問你上任之前有沒有跟原民會各處討論一下你們的業務？
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曾主任委員智勇：有。
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高金委員素梅：有？那為什麼今天你都回答不出來？
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曾主任委員智勇：細節的部分還沒有到那麼細，就是幾個方向的確定、先把方向確定。
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高金委員素梅：那請問原民會裡面有幾個處？
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曾主任委員智勇：6個局處。
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高金委員素梅：6個局處的處長，你都垂詢過他們、都詢問過未來要銜接的業務範圍嗎？
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曾主任委員智勇：有做簡要的報告了。
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高金委員素梅：今天你要來做業務說明耶！主委，請你加油、努力，好不好？
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曾主任委員智勇：是。
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高金委員素梅：好吧！我只有說「加油、努力」了，期望你趕快趕上進度。不過我很擔心，就是未來原民會的業務到底能不能夠無縫接軌、行政上面會不會順暢，這都是你要去做的。我們都不談賴總統的七大政見，只是行政業務的順暢銜接，可能你都要花很多的時間來努力。
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曾主任委員智勇：好，謝謝委員。
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高金委員素梅：好，加油，謝謝。
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主席：感謝高金召委。請黃捷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-21
speakers ["高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","陳瑩","蘇巧慧","張宏陸","麥玉珍","牛煦庭","黃捷","王美惠","李柏毅","黃仁","吳琪銘","許宇甄","盧縣一","徐欣瑩","林倩綺","丁學忠","張智倫","黃建賓"]
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meetingDate ["2024-05-30"]
gazette_id 1135501
agenda_lcidc_ids ["1135501_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財 團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員 會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都 會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例 草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
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