徐巧芯 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議

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00:00:00,892 00:00:01,234 林佳龍部長
00:00:12,871 00:00:33,650 部長首先恭喜你就任我想不同的部長會有不同的風格每一任的部長因為他的不同風格也會為不同的部門帶來不同的成就所以我想先問一下你認為你接下來的風格會跟前任有什麼樣的不一樣
00:00:34,611 00:00:34,631 有
00:00:58,302 00:01:01,884 未來你打算要怎麼樣使用這個平台?那跟過去的吳部長你覺得會有什麼樣的一些差異?
00:01:16,333 00:01:22,436 以外交部機關要發布的重要或正確訊息為主是你接下來可能在社群平台會使用的風格我這樣的陳述您同意嗎?同意
00:01:42,063 00:01:52,412 那再來呢前任的外交部長在他還沒有卸任的時候經常在公開的場合發表有關於很多國防的議題舉例來說我這邊放了幾樣吳釗燮說
00:01:57,256 00:02:14,616 中國鎖定台灣是戰爭行為：或者是接受法媒專訪說中國如果開戰台灣將付出重大代價2027年台海爆發戰爭嗎吳釗燮部長說共軍目前並沒有為侵台做準備然後還有很多
00:02:15,397 00:02:32,265 吳釗燮CNN專訪示警中國試圖對台灣發生戰爭．還有中國正為攻台醞釀新藉口．其實從外交的角度來看．這些都是已經屬於灰色地帶跟擦邊球了．
00:02:32,725 00:02:56,160 甚至很多的議題應該是要由我們的國防部長來做正式的回答而不是由外交部長的這個角色所以我想要請問一下林佳龍部長未來你在任內你是否會依循前一位的部長用這種可能會介入到國防部長職權的方式接受國外媒體的訪問
00:02:57,912 00:03:18,705 跟委員報告我當然會就外交部的業務我主政的為主不過就像說立法院是外交國防委員會這都是國安的一部分這怎麼樣分工合作或有沒有需要更高的這個層次來溝通協調我想這方面我們會多加注意
00:03:19,825 00:03:39,554 另外,前任部長吳釗燮已就任新位在國安會秘書長。就我今天得知的訊息是,到昨天,他還在媒體群組持續發表新聞稿,說他見了哪一些來自國外的貴賓。
00:03:40,754 00:03:56,367 那會不會變成是我們在外交上面有雙頭馬車的問題未來我們在整個外交體系上面外交部跟國安會我們應該要如何協調跟統一想請教部長您的看法
00:03:58,445 00:04:12,730 當然我們憲法或者是相關的法都有規定包括外交部的職權、國防部的職權那國安會它是總統會決定國家大政方針設的幕僚機構
00:04:14,310 00:04:29,136 這個部分當然就是他的職權所以比如說我們發生一些事情像這個瓜地馬拉咖啡跟這個夏威夷豆可能受到因為跟我們這個邦交的關係被中共那邊刁難這個時候當然國安會會出面協調跨部會議
00:04:32,637 00:04:51,059 首先是一般來說國安會就我們過去來講像顧立雄部長在擔任的時候就很少說我見了哪一些訪兵然後我發布新聞稿我來講這個事情如果繼續有類似的情況請問林部長會不會覺得您作為外交部長的職權被逾越了
00:04:52,079 00:05:20,807 我做我該做的,說我該說的。所以就這一點,我們外交部也有發新聞稿。好,謝謝。那部長您在前任部長任內,我們斷交了8個國家。所以前任的部長也被認為是斷交部長。那您剛上任,剛才馬昭偉也有詢問關於友邦的部分是否有信心。那我還要額外問一個問題是,部長在您的任內,您有沒有信心去爭取到新
00:05:23,568 00:05:50,258 我們現在也確實有一些國家想跟我們建立更緊密的關係但是我們就是秉持就是價值外交這樣的一個路線就不是因為說要什麼為了多一個少一個邦交國或涉入到金錢外交但是他們看到臺灣跟我們交往會來他們國家的發展所以確實有一些我們的邦交國的周邊國家可能也覺得說跟我們交往也有很正面的地方
00:05:50,578 00:05:53,400 我希望部長可以盡量的去做因為我大概掌握是哪些國家但是我覺得不想要在這裡去講讓你們的工作去破局因為能夠增加更多的邦交國這是我們大家引頸期盼的
00:06:09,332 00:06:26,214 過去的斷交部長如果林佳龍部長能夠變成是增加邦交的部長我相信不管是對您個人對外交部甚至對中華民國都是非常好的發展所以我們很期待在不久的未來能夠看到有新的邦交國的可能性
00:06:30,616 00:06:49,702 首先我們有一位23歲的台灣男子涉嫌販毒到紐約被逮捕那外交部證實了是外交替代一男我想要請問一下這個外交替代一男現在目前的情況是如何的那我們這邊會如何去做相關的處置
00:06:50,542 00:07:08,833 跟委員報告,因為在過境美國紐約的時候,因為其實他們對方美國已經偵辦相當的時間,在這個調查的過程,有跟我們相關的單位有聯繫,所以是有一些掌握,因為這個是偵辦是由美國,因為他的司法權所在。
00:07:14,656 00:07:14,676 是﹖
00:07:44,565 00:07:44,805 我們會發表抗議嗎?
00:08:01,954 00:08:02,254 上週我們有三位同仁
00:08:18,297 00:08:41,230 不分黨派的立委同仁去WHA參加活動我們在疫情期間幫助了很多國家但是我們聯合國的秘書長雖然說給予肯定可是這次卻無法參加還說要看其他會員國但是我們從2009到2016是可以以觀察員的身份參加但從2017年開始就不行了
00:08:41,669 00:08:48,402 那這部分部長有沒有信心在未來我們有機會能夠爭取到再次以觀察員身份參加的機會?
00:08:50,680 00:09:14,975 我們要更努力因為確實也更嚴峻這一個環境但是我們從這一次為台灣發聲的包括發言或者是聯名性的國家有增加他那個內容也更強度越來越高所以我想這個對於台灣參加是目的但是這個過程當中我們用各種的方式
00:09:17,020 00:09:32,496 最後一個跟外交比較沒關係但跟您個人有關係的我想詢問最近被討論的王逸川先生民進黨的政策會執行長因為他都被認為是您的子弟兵您帶出來的但他最近身為
00:09:33,177 00:09:56,780 民進黨的執行長卻在節目上表達說他可以取得參加不同活動的民眾的個資去比對我個人認為這樣子的行為是違反通保法以及個資法想要請問部長因為他都被說是您的子弟兵所以您對這件事情的看法是什麼我想我們也想要知道一下
00:09:58,104 00:10:20,756 王逸川就是王逸川林佳龍是林佳龍我也沒有跟他有什麼討論沒有跟他有討論我想由他自己來回應但是您認為就是說從您過去的各種政治參與經驗是有辦法去得到去識別化的個資這樣子的一個事情嗎這個事情我到目前真的沒有很清楚這個個案的情況好 謝謝部長
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徐委員巧芯：（10時30分）謝謝主席，我們一樣有請林佳龍部長。
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主席：請林部長。
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林部長佳龍：委員好。
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徐委員巧芯：部長，首先恭喜你就任。我想不同的部長會有不同的風格，每一任的部長因為他的不同風格，也會為不同的部門帶來不同的成就。所以我想先問一下，你認為你接下來的風格會跟前任有什麼不一樣？比方說，我想先問一個問題，以前吳部長很喜歡利用外交部的官方帳號，不管是X或是Threads，把這些社群平臺當成是自己的粉專在發文，我想問一下，目前這一些帳號已經跟林部長交接了嗎？
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林部長佳龍：有。
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徐委員巧芯：已經交接完畢了？
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林部長佳龍：是，官網。
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徐委員巧芯：不是官網，是X社群媒體的部分，都交接好了嗎？
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林部長佳龍：是。
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徐委員巧芯：未來你打算要怎麼樣使用這個平臺？跟過去的吳部長，你覺得會有什麼樣的一些差異？
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林部長佳龍：跟委員報告，因為我本身也有其他社群媒體的平臺，所以我就維持這樣，然後讓官網就比較以外交部，就是以機關……
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徐委員巧芯：以外交部機關要發布的重要或正確訊息為主，是你接下來可能在社群平臺上會使用的風格，我這樣的陳述，您同意嗎？
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林部長佳龍：同意。
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徐委員巧芯：好。再來，前任的外交部長，在他還沒有卸任的時候，經常在公開的場合發表有關於很多國防的議題，舉例來說，吳釗燮說：中國鎖定臺灣是戰爭行為；或者是接受法媒專訪說：中國如果開戰，臺灣將付出重大代價；2027年臺海爆發戰爭嗎？吳釗燮部長說：共軍目前並沒有為侵臺做準備；然後還有很多，像吳釗燮CNN專訪示警，中國試圖對臺灣發生戰爭；還有，中國正為攻臺醞釀新藉口。其實從外交的角度來看，這些都是已經屬於灰色地帶跟擦邊球了，甚至很多的議題，應該是要由我們的國防部長來做正式的回答，而不是由外交部長這個角色。所以我想要請問一下林佳龍部長，未來你在任內，是否會依循前一位的部長，用這種可能會介入到國防部長職權的方式來接受國外媒體的訪問？
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林部長佳龍：跟委員報告，我當然會就外交部的業務，以我主政的為主，不過，就像立法院的外交及國防委員會，這都是國安的一部分，怎麼樣分工合作，或者有沒有需要更高的層次來溝通協調，我想這方面我們會多加注意。
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徐委員巧芯：好。另外，前任的部長吳釗燮，他已經就任了新的位置，是國安會的秘書長，就我今天得知的訊息是，到昨天他還在媒體的群組持續發表新聞稿說他見了哪一些來自國外的貴賓，這會不會變成我們在外交上面有雙頭馬車的問題？未來我們在整個外交體系上面，外交部跟國安會，我們應該要如何協調跟統一？想請教部長您的看法。
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林部長佳龍：是，當然我們憲法或者是相關的法都有規定，包括外交部的職權、國防部的職權，國安會是總統決定國家大政方針所設的幕僚機構，這個部分當然就是他的職權，所以比如說我們發生一些事情，像瓜地馬拉咖啡跟夏威夷豆可能因為跟我們有邦交的關係，而被中共那邊刁難，這個時候當然國安會就會跨部會出面協調。
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徐委員巧芯：但是一般來說，國安會就我們過去來講，像顧立雄部長在擔任秘書長的時候，就很少說自己見了哪一些訪賓，然後發布新聞稿來講這個事情。如果繼續有類似的情況，請問林部長會不會覺得您作為外交部長的職權被逾越了？
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林部長佳龍：我做我該做的，說我該說的，所以就這一點，我們外交部也有發新聞稿。
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徐委員巧芯：好，謝謝。部長，在前任部長任內，我們斷交了8個國家，所以前任的部長也被認為是斷交部長，您剛上任，剛才馬召委也有詢問，關於友邦的部分是否有信心，我還要額外問一個問題，部長，在您的任內，您有沒有信心去爭取到新的邦交國？
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林部長佳龍：現在也確實有一些國家想跟我們建立更緊密的關係，但是我們就是秉持價值外交這樣一個路線，不要為了多一個或是少一個邦交國，就會涉入到金錢外交，但是他們看到臺灣、跟我們交往會帶來他們國家的發展，所以確實有一些我們邦交國的周邊國家，可能覺得跟我們交往也有很正面的地方，也就是在這樣的方式下，我們也要多交朋友。
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徐委員巧芯：好，我希望部長可以儘量去做，因為我大概掌握是有哪些國家，但是我不想要在這裡講，讓你們的工作破局。
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林部長佳龍：讓我們有空間跟時間。
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徐委員巧芯：因為能夠增加更多的邦交國，這是我們大家引頸期盼的，過去是斷交部長，如果林佳龍部長能夠變成是增加邦交的部長，我相信不管是對您個人、對外交部，甚至對中華民國都是非常好的發展，所以我們很期待在不久的未來，能夠看到有新的邦交國的可能性。
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林部長佳龍：好。
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徐委員巧芯：再來我也想要請問一下一些外交的時事，首先，我們有一位23歲的臺灣男子涉嫌販毒，到紐約被逮捕，外交部證實了是外交替代役男，我想要請問一下，這個外交替代役男目前的情況是如何？我們這邊會如何去做相關的處置？
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林部長佳龍：跟委員報告，那是在過境美國紐約的時候發生的，其實美國已經偵辦相當的時間了，在這個調查的過程中，跟我們相關的單位是有聯繫，所以是有一些掌握，因為現在這是由美國在偵辦，是美國司法權之所在。
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徐委員巧芯：瞭解。我們另外也要問跟南韓的關係，5月26號的時候，南韓總統訪問中華人民共和國，後來就被表態說他支持一個中國的原則，這種作法顯然是在中華民國的外交上面，我們的空間受到了擠壓，部長有沒有什麼樣的說法或是作法，在這樣子的情況之下，讓我們有更多保持友好國家的關係？
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林部長佳龍：是，就像這一個報導的標題講的，韓媒批中國嚴重外交失禮，因為有就有，沒有就沒有，不能替別人講對方沒有，或是在聲明裡面的內容去做變更，這個是相當嚴重的事情，是不是……
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徐委員巧芯：我們會發表抗議嗎？
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林部長佳龍：因為這個涉及到中韓之間，而韓國也已經有一些表示了，當然他們有些學者在受訪的時候，也有一些解釋說為什麼中國會這個樣子。
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徐委員巧芯：瞭解。上週我們有3位不分黨派的立委同仁去WHA參加活動，我們在疫情期間幫助了很多國家，聯合國的秘書長雖然說給予肯定，可是這次卻無法參加，還說要看其他會員國，但是我們從2009年到2016年，是可以以觀察員的身分參加，但從2017年開始就不行了，這部分部長有沒有信心，在未來我們有機會能夠爭取到再次以觀察員身分參加的機會？
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林部長佳龍：我們要更努力，因為這一個環境也確實更嚴峻，但是我們從這一次為臺灣發聲的包括發言的或者是聯名信的國家是有增加，內容的強度也越來越高，所以我想，臺灣參加是目的，但是這個過程當中，我們用各種的方式。
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徐委員巧芯：好，最後一個跟外交比較沒關係，但是跟您個人有關係的，我想詢問的就是最近被討論的王義川先生──民進黨的政策會執行長，因為他都被認為是您的子弟兵、您帶出來的，但是他最近身為民進黨的政策會執行長，卻在節目上表達他可以取得參加不同活動的民眾個資去比對，我個人認為這樣的行為是違反通保法以及個資法，想要請問部長，因為他都被說是您的子弟兵，所以您對這件事情的看法是什麼？我想我們也想要知道一下。
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林部長佳龍：王義川就是王義川，林佳龍是林佳龍，我也沒有就這個事情跟他有什麼討論，因為涉及到……
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徐委員巧芯：沒有跟他有討論？
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林部長佳龍：我想由他自己來回應。
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徐委員巧芯：但是您認為從您過去的各種政治參與經驗，是有辦法得到去識別化的個資嗎？
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林部長佳龍：這個事情我到目前真的沒有很清楚這個個案的情況。
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徐委員巧芯：好，謝謝部長。
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林部長佳龍：謝謝。
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主席：謝謝。我們待會兒在王鴻薇委員質詢完畢以後休息5分鐘。
現在請陳冠廷委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-23
speakers ["馬文君","沈伯洋","羅美玲","黃仁","陳永康","林楚茵","王定宇","徐巧芯","陳冠廷","王鴻薇","麥玉珍","賴士葆","黃國昌","洪申翰","林德福","邱志偉","羅智強","洪孟楷","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林憶君"]
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meetingDate ["2024-05-30"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1135301_00004