張雅琳 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第28次全體委員會議

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00:00:08,966 00:00:19,677 謝謝主席 有請法務部次長麻煩徐次長徐次長委員好
00:00:20,444 00:00:45,229 市長早安我今天想要討論兩個問題一個就是有關於我們現在有關於少年矯正學校的處遇實施條例以及少年關戶所處遇實施條例的一個進度就是在2017年我們的國事會議裡面就已經有提到說矯正機關要立刻進行遇證改革之修法包含了監獄刑刑法修正草案、羈押法修正草案以及少年矯正機關收容處遇實施條例草案
00:00:47,329 00:01:04,796 但是我知道到現在2024年7年過去了我們現在只有羈押法跟刑刑法都已經送進來了可是我們的少年矯正機關收容處遇實施條例到現在一直沒有送到立法院那現在也分成了兩個版本一個是少年矯正學校處遇實施條例
00:01:05,936 00:01:31,971 這個地方好像2024今年3月已經送進來行政院了那我想要知道少年關戶所處遇實施的條例的狀況是怎麼樣呢因為民間團體一直說他們好像都還沒有被邀請來討論可不可以幫我做個說明報告委員我們近期將辦理預告一個月那預告之後呢會邀請民間團體相關部會審慎的來研議草案並送那個行政院審查這關戶所嗎在這個月內
00:01:35,157 00:01:40,984 是嗎?是關戶所還是矯正學校處遇條約?哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平 哲平
00:01:53,601 00:02:08,881 目前是我們有在5月份通報行政院那我們用通報單通告行政院現在在核定中那核定之後我們就會進行預告社會各界就可以針對我們預告的內容提出建議
00:02:10,193 00:02:12,696 行政院合定之後我們會盡快來辦理因為我們現在在講這些不管這些修法我們都應該回到兩個重點就是說畢竟他們是少年
00:02:29,411 00:02:30,712 因為我知道他們現在好像放風的時間也都有所限制嘛
00:02:48,124 00:03:05,558 這部分一定要在這個草案裡面去做草案跟實施上面都要去做一些修正再來第二個部分還是要以教育為處遇的核心這部分就是說雖然現在是有教育部來邀請相關部會來成立少年矯正教育及輔導小組可是跟現在無實質功能的
00:03:06,539 00:03:06,559 是﹗
00:03:23,240 00:03:46,262 那再來就是說我之前就有來追蹤有關於這個敦品中學的一個處置的一個策進行為的報告但是我發現所有的問題都在講學生學生長期依附偏差同才接觸幫派次文化具有衝動急躁性格施以告誡勞動服務之懲罰然後但是施以多數感化教育學生並無實質影響
00:03:48,264 00:03:49,946 我們是請那個矯正署的周組長那將近是非常多耶 比例非常高耶
00:04:18,642 00:04:19,784 我們有三級的輔導機制所以這個部分我們會在二級輔導這個地方特別來著力加強
00:04:47,287 00:05:14,285 那我想知道我們這些特教生有得到相關的特教資源嗎?在裡面嗎?護導教師跟新設人員以外包括說我們有聘主代理教師等等這個部分我們都會來努力好 特教資源我們可以再詳細討論剛好因為你講到了代理教師我想就直接跳到這一題 剛好
00:05:15,646 00:05:40,263 我們現在正式老師有116人然後我們缺額55人我們用代理教師來處理的方式有將近八成可是代理教師其實是一年一聘我想要強調一個重點學生要跟大人建立一個關係才有可能去處理學生遇到的一些問題老師也才能夠真正的掌握學生的狀況才有可能去處理這些問題現在我們衍生的這些問題所以現在因為我們一年一聘的狀況根本沒有辦法培養信任
00:05:45,988 00:06:01,344 所以這個如何讓正式的老師可以進來以及如何讓特教的這些孩子們可以得到相關的資源我希望可以跟教育部一起來討論是不是可以引用教育部的IEP的方式來協助這些孩子那這些我們可不可以在會後約個時間來做一些討論
00:06:04,551 00:06:32,504 報告委員我們少角校的學科教師、輔導教師跟特教教師他是共用這個言語的那因為少角校的學生跟一般學校學生不一樣他大部分是家庭有問題的所以他的人數的進出是不是還有不定期性不是一般學校因此我們要保有一些彈性的切合但是我們聘用的這些代理教師都是合格的教師
00:06:33,484 00:06:53,151 所以這個是沒有問題只是是說我們在輔導教室還缺5位新設人員還缺18位這個部分我們會去努力再來爭取好因為關於這個我覺得我們可以再約個時間啦詳細討論第一個是代理教師的部分一年一聘這個問題你到底如何讓他持續的留在這邊這是一個很大的問題因為穩定性不高
00:06:53,951 00:07:07,803 我想您一定非常同意嘛沒有穩定的老師如何會有穩定的學生這是一定非常肯定的一件事情第二件事情是說我們到底這一些老師要如何讓他招募足薪資待遇是不是一個問題這我想都要詳細的做討論
00:07:10,837 00:07:38,062 一般來講新進的老師大概五萬多啦但如果研究所學歷大概可以達到五萬八那個是指新進比較之前的那是對但是為什麼還是去找不到人嗎對吧所以是不是還有其他的對沒錯是對所以你都說到了重點嘛好但因為我時間已經到了所以我們再約時間來詳細討論好不好謝謝
公報發言紀錄

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張委員雅琳：（10時54分）謝謝主席，有請法務部次長。
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主席：麻煩徐次長。
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徐次長錫祥：委員好。
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張委員雅琳：次長早安。我今天想要討論兩個問題，就是有關於少年矯正學校處遇實施條例以及少年觀護所處遇實施條例的進度。在2017年的國是會議裡面就已經有提到，矯正機關要立刻進行獄政改革之修法，包含了監獄行刑法修正草案、羈押法修正草案以及少年矯正機關收容處遇實施條例草案，但是我知道到現在2024年，7年過去了，羈押法跟行刑法都已經送進來了，可是少年矯正機關收容處遇實施條例到現在一直沒有送到立法院，現在也分成了兩個版本，一個是少年矯正學校處遇實施條例，這個條例好像在今（2024）年3月已經送進行政院，而我想要知道少年觀護所處遇實施條例的狀況是怎麼樣呢？因為民間團體一直說他們好像都還沒有被邀請來討論，可不可以做個說明？
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徐次長錫祥：報告委員，我們近期將辦理預告一個月，預告之後會邀請民間團體、相關部會審慎地來研議草案，並送行政院審查。
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張委員雅琳：是觀護所嗎？在這一個月內，是觀護所還是矯正學校處遇條例？
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徐次長錫祥：少觀。
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張委員雅琳：少觀所這個嘛？
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徐次長錫祥：對。
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張委員雅琳：在一個月內就會找NGO一起來討論，就會送行政院，是嗎？
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徐次長錫祥：不是，要先辦理預告。
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張委員雅琳：辦理預告之後？
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徐次長錫祥：一個月期間過了以後，才會邀請相關的民間團體跟部會來審議。
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周署長輝煌：我補充一句話，我們在5月份通報行政院，我們用通報單通報行政院，現在在核定中，核定之後，我們就會進行預告，社會各界就可以針對我們預告的內容提出建議。
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張委員雅琳：所以應該今年下半年，你們就會開始跟NGO做……
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周署長輝煌：行政院核定之後，我們會儘快來辦理。
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張委員雅琳：好。我想要針對這一點再做一些詳細的提醒，因為我們現在在講不管是修法或其他，我們都應該回到兩個重點，就是畢竟他們是少年，所以我們在處理這些相關條例跟立法的時候，都要回應到必須要符合兒童人權公約這件事情以及兒童最佳利益的方式，而不是直接把大人的部分套用上去。
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徐次長錫祥：當然、當然。
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張委員雅琳：這個地方一定要去處理，因為我知道他們現在好像放風時間也都有所限制，所以這個部分在草案跟實施上面都要去做一些修正。
第二個部分，還是要以教育為處遇核心，雖然現在是由教育部來邀請相關部會成立少年矯正教育及輔導小組，可是這跟現在無實質功能的矯正教育指導委員會其實沒有什麼差別，所以民間團體非常擔心，如果法案沒有明列教育部主責少年矯正教育，以教育為處遇核心的話，這次的修法可能就只是一個口號，以上這兩點做提醒。
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徐次長錫祥：是。
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張委員雅琳：再來，我之前就有追蹤有關於敦品中學的策進行為報告，但是我發現所有的問題都在講學生，像是學生長期依附偏差同儕，接觸幫派次文化，具有衝動急躁性格，施以告誡、勞動服務之懲罰，但是這對多數施以感化教育的學生並無實質影響。所以我想先問，你們到底有沒有瞭解我們的學生？在這些學生裡面，到底有多少小孩可能是特教生？你們有沒有做這些評估？
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徐次長錫祥：我請矯正署周署長說明。
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張委員雅琳：好，謝謝。
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周署長輝煌：報告委員，我們4所矯正學校裡面，特教生大概有一百多位。
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張委員雅琳：非常多耶，比例非常高。
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周署長輝煌：大概七百多人裡面的一百多位。
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張委員雅琳：對啊，七分之一啊！他們送到這個學校之後，你們會在入校之前再做一次檢定嗎？都有再做一次檢定？因為這個社會一直不停在變化，所以我只是問你們有沒有在追蹤這件事情？
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周署長輝煌：我們有三級的輔導機制，所以這個部分，我們會在二級輔導這個地方特別來著力加強。
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張委員雅琳：我想知道這些特教生在裡面有得到相關的特教資源嗎？
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周署長輝煌：除了輔導教師跟新設人員以外，包括我們有聘足代理教師等等，這個部分我們都會來努力。
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張委員雅琳：特教資源的部分我們可以再詳細討論，剛好你講到了代理教師，我想就直接跳到這一題。現在正式老師有116人，缺額55人，用代理教師來處理的方式有將近八成，可是代理教師其實是一年一聘，我想要強調一個重點，學生要跟大人建立一個關係，才有可能去處理學生遇到的一些問題，老師也才能夠真正的掌握學生的狀況，才有可能去處理這些問題，現在我們衍生的這些問題。因為現在一年一聘的狀況根本沒有辦法培養信任感，所以如何讓正式的老師可以進來，以及如何讓特教的這些孩子們可以得到相關的資源，我希望可以跟教育部一起來討論，是不是可以引用教育部的IEP的方式來協助這些孩子？這些我們可不可以在會後約個時間來做討論？
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周署長輝煌：報告委員，我們少矯校的學科教師、輔導教師跟特教教師是共用這個員額，因為少矯校的學生跟一般學校的學生不一樣，大部分是家庭有問題的，所以人數的進出還有不定期性不像一般學校，因此我們要保有一些彈性的缺額，但是我們聘用的這些代理教師也都是合格的教師，所以這個沒有問題，只是現在輔導教師還缺5位，心社人員還缺18位，這個部分我們會努力再來爭取。
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張委員雅琳：好，因為關於這個，我覺得我們可以再約個時間詳細討論。第一個是代理教師的部分，一年一聘這個問題，你到底如何讓他持續的留在這邊，這是一個很大的問題，因為穩定性不高，我想您一定非常同意嘛！沒有穩定的老師如何會有穩定的學生？這一定是非常肯定的事情。第二件事情，到底這一些老師要如何招募足？薪資待遇是不是一個問題？這我想都要詳細的做討論。
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周署長輝煌：一般來講，新進的老師大概五萬多，如果是研究所學歷，大概可以達到5萬8,000元，那是指新進比較資淺的。
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張委員雅琳：對，但是為什麼還是招不到人？對吧？
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周署長輝煌：可能是一般學校的寒暑假……
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張委員雅琳：對，沒錯，你都說到了重點嘛，但因為我時間已經到了，所以我們再約時間來詳細討論，好不好？謝謝。
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主席：本來我們是想在11點開始處理臨時提案，但是因為剛剛刑事廳對文字的部分有一點意見，所以我們是不是等吳思瑤委員詢答完畢之後再處理臨時提案，我把議程稍微變動一下。
下一位請吳思瑤委員。
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吳委員思瑤：主席，部長還沒有來嗎？
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主席：他原本說11點會到，但是之後問又說會再慢一點。
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吳委員思瑤：那要不要等他？
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陳委員培瑜：我可以跟你調換發言順序。
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主席：我沒意見，你們要對調，我沒有意見啊！他是請假到11點，但是剛剛又說會慢一點。
請陳培瑜委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-28
speakers ["吳宗憲","黃國昌","翁曉玲","羅智強","莊瑞雄","林思銘","林月琴","鍾佳濱","張雅琳","吳思瑤","陳培瑜","傅崐萁","陳俊宇","謝龍介","沈發惠"]
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meetingDate ["2024-05-30"]
gazette_id 1135401
agenda_lcidc_ids ["1135401_00010"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第28次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院秘書長、法務部部長、衛生福利部、教育部率所屬相關單位列席就「鐵窗裡的少年─ 如何提升輔導處遇、預防再犯、落實社區轉銜機制、促進社會復歸，並完備社會安全網」進行專 題報告，並備質詢
agenda_id 1135401_00011