伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,576 00:00:02,690 有請金管會主委有請彭主委
00:00:08,888 00:00:30,545 委員好主委好今天委員會特別安排如何精進ESG制度評鑑、永續報告書及公司治理評鑑制度導引金融機構落實放貸及貸後管理工作的專題報告那我跟主委說這個會期初
00:00:33,747 00:00:59,519 3月4號的時候其實我也有就這個部分來質詢我們的前金管會主委那當時呢我是提到當我們談ESG的時候我們是提到環境永續的關心還有企業的社會責任那這個部分我們看到金管會提出的綠色金融行動方案3.0
00:01:01,400 00:01:27,346 他公告的這一些我有特別問這個永續到底有沒有包含原住民族的金融那我特別有提到幾個國家像是澳洲主委您應該知道他們有建立原住民的金融服務辦公室有關注原住民金融架構設計跟服務的包容性
00:01:28,146 00:01:48,724 有鼓勵金融機構讓原住民更容易獲得銀行的服務．有強化對原住民有益且適當的保險產品．並且在投資者的淨值調查過程中．有尊重原住民的權利、知情同意．
00:01:49,705 00:02:10,077 在紐西蘭的土地跟我們目前台灣原住民土地是一樣的他有限制所以難以做擔保品所以他們就辦理計畫跟銀行合作支持開發針對這一些原住民土地貸款的解決方案
00:02:11,161 00:02:36,271 在加拿大他們也是加強原住民族在永續金融的參與其中提到綠色與轉型的金融他們對於不造成重大損害評估的時候有包含尊重原住民權利和和解那反觀我們提出的綠色金融行動方案3.0好像
00:02:37,071 00:03:06,409 沒有辦法看到這些有關原住民族參與跟支持的機制更遑論去考量綠色融資對象影響原住民權益的情形所以呢我在跟主委報告的時候就是說過去可能沒有人關注沒有人提醒那我們現在關注現在提醒所以我請金管會要聯同原民會
00:03:07,129 00:03:33,188 去參考澳洲、加拿大、紐西蘭這些國家在永續金融架構中納入尊重原住民族權利的具體措施來修改綠色金融行動方案並在三個月內提出那我要跟主委您說我要謝謝因為還沒有到三個月我已經收到金管會的回函了
00:03:33,968 00:03:53,201 那麼有提到第一堅固原住民保留地發展及維護生物多樣性第二鼓勵銀行協助原住民取得資金第三研議原住民保留地設定擔保的可行性協調銀行積極配合辦理政策性貸款第四
00:03:53,681 00:04:17,773 提升多元族群權益的目標．納入永續金融評鑑指標．第五協力金融教育推動小組提升原住民族群的金融教育推廣好那我要請教一下主委您看過這個回覆的內容了嗎這個內容是應該是我昨天還前天我一個字一個字看完才記得
00:04:18,593 00:04:21,396 同仁們針對委員所提的各種的訴求他們都有想盡辦法去回應比如說他對於這個元寶地的貸款
00:04:36,334 00:05:01,499 他們也提出很多的期待建議比如說希望未來跟原民會做合作比如說能夠像我們講因為銀行在貸放需要有透明的價格資訊希望我們也協調比如說內政部能夠在實價登錄能夠放上原保地的交易價格還有提到就是說我們也看到了也有金融機構已經針對原保地也有做一些抵押貸款也有開始有一些量出來還有就是說我們也未來會持續跟原委會
00:05:02,239 00:05:04,440 主委,謝謝您的回應,非常的清楚。我是要再做一些提醒,好還要更好。
00:05:25,609 00:05:42,775 我舉個例子就是銀行這邊可協助原住民參考永續經濟活動認定參考指引來認定永續經濟活動的要件那麼我們進去細看我以原住民的觀點去細看
00:05:44,039 00:05:44,059 是
00:06:00,630 00:06:13,936 現在小型露營場合法化．很多原住民針對林地、農牧用地．他有做最低限度利用開發的小型露營場．他也是一種低碳跟循環經濟的活動．對吧?同意那我要講的就是說．他應該是適用永續經濟活動．認定參考指引的,沒錯吧?
00:06:26,036 00:06:45,122 委員這個可以允許我們處長來跟您回答這個問題好 謝謝我只是要提醒我們原住民這些經常性的普遍性的經濟活動也要了解啊要不然寫一堆以我來講我都不知道到底我適用哪一條所以這個部分是不是可以來討論
00:06:46,582 00:07:00,940 好來跟委員報告一下就我們目前了解就是原住民這邊大概比較有興趣的包含像是對再生能源例如說像光電板的建制然後像剛剛委員這邊所說的這個碳補桌的部分其實可以看那個右邊前瞻經濟活動
00:07:02,662 00:07:09,607 在第9項這邊其實也有探譜桌的那譬如說像有一些這個原民他們可能對這個循環經濟的部分也是有興趣那也有第12項這種如果說他們去跟銀行業這邊去做貸款的話那銀行業可以參考這個右邊這邊前瞻經濟活動單保品會是什麼
00:07:29,022 00:07:51,400 這個可能就要看銀行這邊他們所以我說我們原住民這些適用嗎我想這個部分我只是做提醒主委您應該明白我的意思我理解又舉個例子來講像增加銀行的誘因那當然董事負責人高階經理人鼓勵強化高階人員金融友善教育訓練
00:07:54,219 00:08:09,270 檢視現階段提供的金融服務兼顧弱勢族群的需求很好很好但是主委我覺得當我們來到銀行窗口何待的一線人員您覺得重不重要
00:08:11,298 00:08:25,867 這個其實每個環節都很重要對所以我就是要提醒那我們都提到弱勢族群但是第一線的人員或者銀行他會如何去定義弱勢族群他可能以為是老人啊他可能以為是青年啊
00:08:26,747 00:08:41,260 那他會想到是原住民族群嗎所以這個提醒我只是說我希望我上次質詢我們主委您的時候我也要特別謝謝您那是5月22號
00:08:42,802 00:09:05,818 但是你已經回覆了以要求評鑑小組將原住民放款的指標列入未來評鑑項目並請原民會提供嚴定的建議謝謝真的是見急履急主委你真的很不錯那我是希望說請金管會兩個月內能夠去重整原民會的意見跟本席提出的這些疑議檢討現有
00:09:07,639 00:09:07,859 財政部長
00:09:38,089 00:09:53,495 部長我是想要請教因為我也問過很多次財政部是不是已經將乘坐元寶地放貸納入公股行庫的ESG評鑑指標並列為加分項目然後提高公股銀行乘坐的誘因跟意願有了嗎
00:09:54,375 00:10:22,020 委員這個建議很好但是我們會在有關相關目前的一個建架跟信用保證機制建立完備讓供股行戶可以去做這個事情以後我們就會把你預期大概多久那這個部分因為建架的部分涉及到內政部那信用保證機制原民會這邊也在努力我想這兩個部會都在努力我們把這個地方建立起來大家都在努力中供股行戶可以做的時候把它放出來那我就舉一個例子來我們之前有一些
00:10:23,160 00:10:25,221 伍麗華Saidhai Tahovecahe
00:10:41,992 00:11:02,675 那最近今年3月的高雄市也有一個拉瓦克部落的拆遷那陳其邁市長也很棒他直接說原住民是臺灣土地的主人從優安置也給予333的安置那我現在要請教在屏東88風災後這一些安居在永久屋的族人吶
00:11:03,476 00:11:29,733 有一些他們並沒有辦法取得房屋因為是1比1所以他們希望釋出一些空地讓他們自己蓋那我現在就是想要請教啦那我們現在如果原民會願意提供信用保證那我們能不能夠比照我剛才談的那些其他國家他們的永續金融中心像紐西蘭他們有在協助這種原住民的自立建屋啊
00:11:30,433 00:11:52,577 因為現在政府已經提供基礎建設的經費現政府也釋出土地讓他們使用現在要面臨貸款今天應該很多銀行都有來我就想要當著財政部長您的面我問一下請問在座的根股銀行你們有沒有人願意主動承接貸款業務有沒有舉個手部長你看沒有呢有沒有獎勵措施有沒有誘因
00:12:02,318 00:12:03,183 有了嗎?臺灣銀行?好!謝謝!臺灣銀行感謝您!
00:12:07,728 00:12:08,108 我們休息10分鐘
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時14分）主席好，有請金管會主委。
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主席：有請彭主委。
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彭主任委員金隆：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。今天委員會特別安排「如何精進ESG制度評鑑、永續報告書及公司治理評鑑制度，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」的專題報告，我跟主委說，這個會期初3月4號的時候，其實我也有就這個部分來質詢前金管會主委，當時我提到當我們談ESG的時候會提到環境永續的關心，還有企業的社會責任，這個部分金管會提出的綠色金融行動方案3.0所公告的這些，我特別問永續到底有沒有包含原住民族金融？也特別提到幾個國家，像是澳洲，主委，您應該知道他們有建立原住民金融服務辦公室，有關注原住民金融架構設計與服務的包容性，有鼓勵金融機構讓原住民更容易獲得銀行的服務，有強化對原住民有益且適當的保險產品，並且在投資者的盡職調查過程中，尊重原住民的權利，如知情同意。那在紐西蘭呢？它的土地跟我們目前臺灣原住民土地是一樣的，它有限制，所以難以做擔保品，所以它們就辦理計畫跟銀行合作，支持開發針對這些原住民土地貸款的解決方案。在加拿大，他們也是加強原住民族在永續金融的參與，其中提到綠色與轉型金融，他們對於不造成重大損害評估的時候，有包含尊重原住民權利及和解。
反觀我們提出的綠色金融行動方案3.0，好像沒有辦法看到這些有關原住民族參與及支持的機制，更遑論去考量綠色融資對象影響原住民權益的情形，所以我跟主委報告，過去可能沒有人關注、沒有人提醒，那我們現在關注、現在提醒，因此我請金管會要連同原民會去參考澳洲、加拿大、紐西蘭這些國家，在永續金融架構中納入尊重原住民族權利的具體措施來修改綠色金融行動方案，並在3個月內提出。我要跟主委您說，我要謝謝，因為還沒有到3個月，我已經收到金管會的回函了，當中提到：第一、兼顧原住民保留地發展及維護生物多樣性；第二，鼓勵銀行協助原住民取得資金；第三，研議原住民保留地設定擔保的可行性，協調銀行積極配合辦理政策性貸款；第四，提升多元、族群權益的目標，納入永續金融評鑑指標；第五，協力金融教育推動小組，提升原住民族群金融教育推廣。我要請教一下主委，您看過這個回復的內容了嗎？
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彭主任委員金隆：這個內容應該是我昨天還前天，我一個字、一個字看完才提的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那您有什麼意見？這樣子就很好了嗎？你自己有沒有什麼建議？
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彭主任委員金隆：當然同仁們針對委員所提的各種訴求，他們都有想盡辦法回應，比如說對於原保地的貸款，他們也提出很多的其他建議，例如希望未來跟原民會合作，或能夠像我們講，因為銀行在貸放需要有透明的價格資訊，希望我們也協調內政部在實價登錄能夠放上原保地的交易價格，還有提到我們也看到有金融機構已經針對原保地做一些抵押貸款，開始有一些量出來，還有我們未來也會持續跟原委會針對一些資訊的揭露，比如說原保地的資訊揭露越多，可以讓更多的銀行願意在他們的風險控管情況之下來增加對原住民的金融服務，我想這部分我們來努力。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，主委，謝謝您的回應，非常的清楚，我要再作一些提醒，好還要更好，我舉個例子，銀行可協助原住民參考永續經濟活動認定參考指引來認定永續經濟活動的要件，我們進去細看，我以原住民的觀點去細看，我真的不知道對我有什麼幫助，我也不太知道哪一點我可以使用到，所以我想請教主委，像原保地造林確實是碳捕捉，對吧？
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彭主任委員金隆：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在小型露營場合法化，很多原住民針對林地、農牧用地有做最低限度利用開發的小型露營場，它也是一種低碳和循環經濟的活動，對吧？
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彭主任委員金隆：同意。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它應該適用「永續經濟活動認定參考指引」，沒錯嗎？
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彭主任委員金隆：委員，可以允許我們處長來回答這個問題嗎？
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，我只是要提醒我們原住民這些經常性的、普遍性的經濟活動也要了解啊！要不然寫一堆，以我來講，我都不知道我到底適用哪一條，所以這個部分是不是可以討論？
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胡處長則華：是，跟委員報告一下，就我們目前了解，原住民比較有興趣的包含像是再生能源，例如光電板的建置，像剛剛委員所說的碳捕捉的部分，其實可以看右邊前瞻經濟活動裡面有再生能源的建置，在第9項其實也有碳捕捉，例如有些原民可能對循環經濟的部分有興趣，也有第12項，如果他們去跟銀行業貸款的話，銀行業可以參考右邊前瞻經濟活動來做。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：擔保品會是什麼？
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胡處長則華：這可能要看銀行。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我說我們原住民這些適用嗎？這個部分我只是提醒，主委應該明白我的意思。
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彭主任委員金隆：我理解。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：舉例來講，像增加銀行的誘因，董事、負責人、高階經理人，鼓勵強化高階人員金融友善教育訓練、檢視現階段提供的金融服務、兼顧弱勢族群的需求。很好！但是我覺得當我們來到銀行窗口核貸的一線人員，你覺得重不重要？
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彭主任委員金隆：其實每個環節都很重要。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，所以我要提醒，我們都提到弱勢族群，但是第一線的人員或者銀行會如何定義弱勢族群？他可能以為是老人啊！他有可能以為是青年啊！他會想到是原住民族群嗎？我上次質詢主委的時候，我也要特別謝謝您，那是5月22日，但是你已經回復了，已要求評鑑小組將原住民放款指標列入未來評鑑項目，並請原民會提供研訂建議。謝謝，真的是劍及履及，主委您真的很不錯，我希望請金管會2個月內能夠綜整原民會的意見跟本席提出的這些疑義，檢討現有評鑑指標的不足，因為金管會會提供你們的建議給評鑑小組，在這之前是否先來跟我們討論？
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彭主任委員金隆：在回復意見裡面有提到，未來我們也會請原住民代表參加我們的諮詢會議，很多的意見可以直接在那邊表達。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。再請教財政部長，因為我也問過很多次，財政部是不是已經將承作原保地放貸納入公股行庫的ESG評鑑指標，並列為加分項目以提高公股銀行承作的誘因和意願，有嗎？
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莊部長翠雲：委員這個建議很好，但是我們會在目前相關鑑價及信用保證機制建立完備，讓公股行庫可以去做這件事之後，我們就會把它加入指標。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你預期大概多久？
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莊部長翠雲：因為鑑價的部分涉及到內政部，信用保證機制原民會這邊也在努力，我想這兩個部會都在努力，我們把這個建立起來，公股行庫可以做的時候把它放進來。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我舉個例子，之前有一些都會，像新北市的三鶯，他們是歷史成因，幾十年前就在那邊居住，但是土地不是他們私人的，可是也有所謂333，就是三分之一自己承擔、三分之一政府負擔、三分之一銀行幫忙。今年3月高雄市也有拉瓦克部落的拆遷，陳其邁市長也很棒，他直接說原住民是臺灣土地的主人，從優安置，也給予333的安置。屏東八八風災後這一些安居在永久屋的族人，有一些並沒有辦法取得房屋，因為是1比1，所以他們希望釋出一些空地，讓他們自己蓋。如果原民會願意提供信用保證，我們能不能比照我剛才談的那些其他國家，它們的永續金融中心，像紐西蘭有協助原住民自立建屋，因為現在政府已經提供基礎建設的經費，縣政府也釋出土地讓他們使用，現在要面臨貸款，今天應該很多銀行都有來，我想當著財政部長的面問一下，請問在座的公股銀行，你們有沒有人願意主動承接貸款業務？有沒有，舉個手。部長，你看沒有耶！有沒有獎勵措施？有沒有誘因？
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主席：部長……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有了嗎？臺灣銀行！謝謝臺灣銀行，感謝您。
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主席：呂董請。
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呂董事長桔誠：我想我們一定很樂意做，但是一定要條件具備完整。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以放長嗎？他們最期待的是放長年限，減輕每個月負擔，可以嗎？
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呂董事長桔誠：不要緊，這可以討論。
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主席：伍委員，這個沒有辦法具體回復，請他們會後跟你具體回復。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK，謝謝部長，謝謝主委，謝謝董事長。
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主席：謝謝伍委員，休息10分鐘。
休息（11時27分）
繼續開會（11時37分）
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主席：現在繼續開會。
接著請王世堅委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-15
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","王鴻薇","顏寬恒","賴惠員","李坤城","李彥秀","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王世堅","羅明才","陳玉珍","黃國昌","鍾佳濱","林楚茵","邱志偉","張智倫","楊瓊瓔","蔡易餘"]
page_start 209
meetingDate ["2024-05-30"]
gazette_id 1135401
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG 制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢
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