黃國昌 @ 第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議
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| 00:00:00,868 | 00:00:23,565 | 委員好委員好 第二次見面我想INP所造成整個社會的動盪家破人亡一堆人欲哭無淚這個主要應該都有掌握現在被害人針對有關於這一些 |
| 00:00:26,744 | 00:00:45,790 | 鄭耀峰、董本還有他的共犯集團的人行事訴訟案件正在臺北地方法院審理當中但是到後端審判的時候大家都知道一件事情到後端審判的時候錢幾乎都追不回來了啦都追不回來了啦 |
| 00:00:46,721 | 00:01:05,337 | 大概就是看他被判多久附帶民事每個人發一張債權憑證帶回去吊在牆壁看著債權憑證哭啊大概這個故事可能會這樣子啊收尾好但為什麼這件事情啊重要今天要提出來啊問主委因為 |
| 00:01:06,874 | 00:01:26,774 | P2P到底要不要管 要怎麼管這件事情在上一任的政府的時候啊 態度反覆 態度反覆從一開始2016年 要積極的研議 要設專法突然到有一天的時候 政策大轉彎 |
| 00:01:28,268 | 00:01:48,631 | 什麼都不管了什麼都不管了什麼都不管造成的悲劇就是什麼造成的悲劇就是這麼多人受害然後詐騙的首腦跟這些高官權貴啊吃香喝辣人民看不下去啊現在不是只有IMB囉來 我們繼續往下看 |
| 00:01:49,810 | 00:02:10,874 | P2P再度暴雷．新科技發出聲明暫停提領出金再權再轉讓來．新科技所發生這一個新的導致很多的被害人可能血本無歸全場無門這件事情金管會有沒有去了解 |
| 00:02:16,986 | 00:02:33,810 | 主委我跟您講一件事齁您剛上任我一定給你時間所以一開始你要找別人代打除非是政策的問題我都會同意但是過一段時間以後就不可以這樣囉主委這樣可以嗎君子之約來請局長 |
| 00:02:37,138 | 00:02:50,183 | 報告委員蓄心科技它被這個移送喔那其實我們在之前在訂定指導原則的時候我們有請針對問題回答蓄心科技的事情你們有沒有去了解 |
| 00:02:51,071 | 00:03:10,663 | 我們有從報紙上了解所以你們了解的方式是閱讀報章雜誌跟我一樣因為他不是我們監理的機關那他是誰監理的機關你講到重點了他不是你們監理的機關他是誰監理的機關經濟部嗎所以我是不是應該去問經濟部部長有沒有去了解請回答 |
| 00:03:15,156 | 00:03:35,248 | 我們就是透過之前我們有瞭解他們的營運模式可是後續檢調去調查我不是在問你檢調的問題吧我剛問你說我請教你有沒有去瞭解你說沒有你看報章雜誌因為你們不是主管機關那我就問你誰是主管機關嘛我這個問題應該要問誰才對嘛請您針對問題回答有這麼困難嗎 |
| 00:03:41,343 | 00:03:58,923 | 他目前就是依照公司法設立登記的機關所以你們所頒布的那個自律規範因為只是自律規範嘛因為只是自律規範嘛所以你們也不是主管機關嘛那問題就來了你們也不是主管機關你憑什麼頒布自律規範啊請回答 |
| 00:04:04,934 | 00:04:28,274 | 報告委員因為這個在我們行政院那邊其實有說明了就是說我們將來會是P2P的一個統籌我們會整合各個部會一起對這個P2P的業者所以現在誰是主管機關目前還是按照一般經濟部登記了那怎麼會我們因為他的沒關係我下一次會去問經濟部部長希望新的經濟部部長會擔起來說主管機關是我沒有錯 |
| 00:04:33,098 | 00:04:53,333 | 但為什麼我特別作曲這個案子?因為這個案子現在像滾雪球一樣越來越大囉!越來越大囉!好!這個書信科技在它停止出金所謂停止出金就是說我現在沒錢啦!我沒有錢可以還你們啦!來!我們來看一下它的聲明來來來!這個聲明局長你有看過嗎? |
| 00:05:00,274 | 00:05:20,880 | 還是因為不是你們主管所以連聲明都沒看過報告委員他是被起訴了之後我們才有接到申訴的案件對 所以我問你他最新的聲明停止出清就是停止還錢以後的聲明你有看過嗎有 我從報紙上有看到你要看人家的聲明就到人家網站上去看嘛來我唸給你聽喔 |
| 00:05:23,695 | 00:05:50,001 | 他說什麼他說黃天牧近期在面對質詢的時候說網路事業借貸指導原則沒有法律效力不遵守也不會有罰則這個黃天牧說的我知道因為是我問他的所以那個自律規範有什麼用有法律效力嗎可以當請求權基礎嗎他說沒有辦法但你看這個業者他接下來講什麼話他說 |
| 00:05:51,277 | 00:06:14,082 | 接下來我本來跟新加坡有合作連新加坡都不跟我們合作為什麼不跟我們合作來看一下新加坡的金管局對當地金融服務更是用完善的法規做高度的監理對於類似的平台早有相關的法規以及對應的牌照在考慮過相關法律風險以後新加坡的合作方決定終止跟我們合作 |
| 00:06:15,792 | 00:06:32,858 | 這個是藉口還是真正的理由可以被檢驗但重要的事情是什麼但重要的事情是他直接在說我們政府人家是有完整的法規有監理有牌照我們什麼什麼都沒有什麼都沒有 |
| 00:06:36,687 | 00:06:49,746 | 主委我只請你回去思考一個問題跟銀行局的同仁思考一個問題金管會的立場未來是不是繼續用自律規範在您的任內喔因為接下來發生的全部都是你的鍋了 |
| 00:06:50,785 | 00:07:16,116 | 回去想清楚要繼續用自律規範還是要像其他的國家一樣建立好監理央行把各國的監理系統監理的方式都幫你們金管會做好功課了全部都整理出來了現在大家只在等金管會一個政策立場是要繼續自律規範不關我們的事還是要有一個清楚的立場出來主委這樣可以嗎 |
| 00:07:17,825 | 00:07:18,568 | 法定人數不足 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員國昌：（12時11分）謝謝主席，麻煩有請金管會主委。 |
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| 主席：有請彭主委。 |
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| 彭主任委員金隆：委員好。 |
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| 黃委員國昌：主委好，第二次見面。 |
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| 彭主任委員金隆：是。 |
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| 黃委員國昌：我想imB造成整個社會的動盪，家破人亡，一堆人欲哭無淚，這個主委應該都有掌握。現在被害人針對曾耀鋒還有他的共犯集團的人，刑事訴訟案件正在臺北地方法院審理當中，但是到後端審判的時候，大家都知道一件事情，到後端審判的時候，錢幾乎都追不回來了啦！都追不回來了啦！大概就是看他被判多久，附帶民事，每個人發一張債權憑證帶回去吊在牆壁，看著債權憑證哭啊！大概這個故事可能會這樣子收尾。 |
| 好，為什麼這件事情重要，今天要提出來問主委？因為P2P到底要不要管、要怎麼管這件事情，在上一任政府的時候態度反覆，從一開始2016年要積極地研議，要設專法，到有一天的時候突然政策大轉彎，什麼都不管了！什麼都不管了！什麼都不管造成的悲劇就是什麼？造成的悲劇就是這麼多人受害，然後詐騙的首腦跟這些高官權貴吃香喝辣，人民看不下去啊！現在不是只有imB囉！我們繼續往下看，P2P再度爆雷，旭新科技發出聲明，暫停提領出金、債權再轉讓。來！旭新科技所發生這一個新的，導致很多被害人可能血本無歸、求償無門這件事情，金管會有沒有去瞭解？ |
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| 彭主任委員金隆：委員，可不可以允許我們銀行局長來回答？ |
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| 黃委員國昌：可以，請。主委，我跟您講一這件事，您剛上任，我一定給你時間，所以一開始你要找別人代打，除非是政策的問題，不然我都會同意，但是過一段時間以後就不可以這樣囉！ |
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| 彭主任委員金隆：是，謝謝。 |
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| 黃委員國昌：主委，這樣可以嗎？ |
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| 彭主任委員金隆：理解。 |
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| 黃委員國昌：君子之約。來，請局長。 |
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| 莊局長琇媛：報告委員，旭新科技被移送，其實我們之前在訂定指導原則的時候，我們有去…… |
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| 黃委員國昌：對不起，請針對問題回答，旭新科技的事情你們有沒有去瞭解？ |
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| 莊局長琇媛：我們有從報紙上瞭解。 |
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| 黃委員國昌：所以你們瞭解的方式是閱讀報章雜誌，跟我一樣？ |
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| 莊局長琇媛：因為它不是我們監理的機關。 |
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| 黃委員國昌：那它是誰監理的機關？你講到重點了，它不是你們監理的機關，它是誰監理的機關？經濟部嗎？所以我是不是應該要問經濟部部長有沒有去瞭解？請回答。 |
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| 莊局長琇媛：透過之前，我們有瞭解他們的營運模式，可是後續檢調去調查，然後它發…… |
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| 黃委員國昌：我現在不是在問你檢調的問題吧？我剛剛是問你，我請教你有沒有去瞭解，你說沒有，你看報章雜誌，因為你們不是主管機關，那我就問你誰是主管機關嘛！我這個問題應該要問誰才對嘛！請您針對問題回答有這麼困難嗎？ |
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| 莊局長琇媛：它目前就是依照公司法設立登記的機關。 |
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| 黃委員國昌：所以你們頒布的自律規範，因為只是自律規範嘛！因為只是自律規範嘛！所以你們也不是主管機關嘛！那問題就來啦！你們又不是主管機關，你憑什麼頒布自律規範啊？請回答。 |
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| 莊局長琇媛：報告委員，因為這個在行政院那邊其實有說明了，就是說我們將來會是P2P的統籌，我們會整合各個部會一起對P2P的業者，看…… |
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| 黃委員國昌：所以現在誰是主管機關？ |
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| 莊局長琇媛：目前還是按照一般經濟部登記的，只不過我們因為它的…… |
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| 黃委員國昌：沒有關係，我下一次會去問經濟部部長，希望新的經濟部部長會擔起來，說「主管機關是我沒有錯」。但我什麼特別舉這個案子？因為這個案子現在像滾雪球一樣，越來越大囉！好，這個旭新科技在它停止出金，所謂停止出金就是說我現在沒有錢啦！我沒有錢可以還你們啦！我們來看一下它的聲明，來、來、來，這個聲明局長你有看過嗎？還是因為不是你們主管，所以連聲明都沒看過？ |
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| 莊局長琇媛：報告委員，它是被起訴了之後，我們才有接到申訴的案件。 |
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| 黃委員國昌：對，所以我問你，旭新科技最新的聲明停止出金，就是停止還錢以後的聲明，你有看過嗎？ |
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| 莊局長琇媛：有，我從報紙上有看到。 |
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| 黃委員國昌：你要看人家的聲明就到人家網站上去看嘛！來，我唸給你聽，他說什麼？他說黃天牧近期在面對質詢的時候表示：「網路事業借貸指導原則沒有法律效力，不遵守也不會有罰則」，這個是黃天牧說的，我知道，因為是我問他的，所以你那個自律規範有什麼用？有法律效力嗎？可以當請求權基礎嗎？他說沒有辦法。 |
| 但你看這個業者接下來講什麼話？他說接下來我們本來跟新加坡有合作，連新加坡都不跟我們合作，為什麼不跟我們合作？來，看一下，新加坡金管局對當地金融服務更是用完善的法規做高度的監理，對於類似的平臺早有相關的法規以及對應的牌照，在考慮過相關法律風險以後，新加坡的合作方決定終止跟我們合作。當然，這個是藉口還是真正的理由可以被檢驗，但重要的事情是什麼？重要的事情是，他直接在說我們政府耶！人家是有完整的法規，有監理，有牌照，我們有什麼？什麼都沒有！什麼都沒有！ |
| 主委，我只請你回去思考一個問題，跟銀行局的同仁思考一個問題，以金管會的立場，未來是不是繼續用自律規範？在您的任內喔！因為接下來發生的全部都是你的鍋了，回去想清楚，要繼續用自律規範，還是要像其他的國家一樣，建立好監理？央行把各國的監理系統、監理的方式都幫你們金管會做好功課了，全部都整理出來了，現在大家只在等金管會一個政策立場，是要繼續自律規範，不關我們的事，還是要有一個清楚的立場出來？主委，這樣可以嗎？ |
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| 彭主任委員金隆：理解。 |
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| 黃委員國昌：可以嘛？好，你需要的時間我一定會給你，下一次的時候，我們就直接進入問題的核心了，謝謝。 |
| 發言片段: 32 |
| 彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝黃國昌委員的質詢。 |
| 接著請鍾佳濱委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 274 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-20-15 |
| speakers | ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","王鴻薇","顏寬恒","賴惠員","李坤城","李彥秀","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王世堅","羅明才","陳玉珍","黃國昌","鍾佳濱","林楚茵","邱志偉","張智倫","楊瓊瓔","蔡易餘"] |
| page_start | 209 |
| meetingDate | ["2024-05-30"] |
| gazette_id | 1135401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1135401_00009"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬相關單位就「如何精進 ESG 制度評鑑，並導引金融機構落實放貸及貸後管理工作」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1135401_00010 |