李昆澤 @ 第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,750 00:00:01,731 陳耀祥主委、黃部長郭水義董事長
00:00:13,424 00:00:32,019 我先請教一下陳主委我想我個人的立場非常清楚不管藍綠誰執政對於國家機器如果侵犯人民的這樣一個個資保護我們是絕對不能接受那我請教一下陳主委你針對電信三雄這是三大業者
00:00:33,376 00:00:55,710 針對這一次的侵了行動有沒有進行所謂的這樣的一個相關數據的一個掌握來請說明一下我們5月3日有請三大電信業者到會做行政調查因為這個事情來講的話我覺得是非常嚴重就是說如果有涉及到違法個人資料使用的話那這個是會涉及到可能還有行者的問題
00:00:56,670 00:01:12,748 那所以我們有很慎重其實是請三大業者到會調查而且請他們提供相關的資料那三大業者到會做行政調查的時候就表明他們並沒有提供給任何的這些所謂特定人士政黨也好或是企業也好這些相關的資料
00:01:13,689 00:01:29,819 那也有部分的媒體或者是群眾有質疑說相關的這些強迫車就是我們所知道的行動基地台那認為說這些是在收集相關的群眾的數據跟資料是不是有這樣的情形
00:01:30,619 00:01:31,200 新聞新聞新聞新聞新聞
00:02:01,079 00:02:26,567 就是我請教一下陳主委我們在過去現在民眾有時候會搞混掉因為我們在疫情期間有相關的疫情的一個調查的一個平台疫情的平台它有分成幾種方式因為它要掌握疫情這也是疾管局當初的一個相關的行政程序來要求的
00:02:27,748 00:02:40,054 我們在當初的這個疫情的調查平台其實就有QR Code、電子圍籬以及相關的疫情的輔助平台還有相關的簡訊系統
00:02:42,557 00:03:07,392 跟我們的人潮分析平台又是一個不同的平台人潮分析平台大部分都用於交通的疏解或是觀光人潮或是特定的城市的這樣的一個人潮的一個調查這樣的調查他是去識別化的跟疫情的調查有這樣的一個個資的問題是不一樣的那疫情的這個平台
00:03:08,473 00:03:36,719 在2022年在NCC的監督之下都已經下架而且資料完全的銷毀是不是這樣呢?清楚的說明這關於疫情平台因為它是有特定目的使用所以當時依照這個所謂的特別法還有傳染病防治法等相關包括有電子圍籬、疫調系統還有所謂的檢訊實聯制那這些相關的資料收集還有後來的刪除我們NCC還有衛福部都就這個部分有去進行相關的檢查這些相關的資料都已經刪除了
00:03:37,679 00:03:58,868 那他這個是因為基於防疫目的所以的確會對比如說會連結到個人資料但是這個是是限於政府使用這個所謂的防疫目的所使用並沒有提供給第三者去處理那這個我們剛才所講這個大數據分析是另外一種剛才所講人流的分析這種大數據分析是說個人資料去識別化以後
00:03:59,468 00:04:25,736 他很多的電信業者或者很多資訊服務業者他會提供這個大數據分析這些數據分析裡面呢第一個最重要的前提就是去識別化而且不可回溯所以剛才有我也提到這個部分比如說年紀、性別這些東西來講的話這大數據分析裡面可以看得出來他們很多都是一種所謂輪廓性的資料相關疫情的這個調查的平台確實都已經下降而且全部資料都銷毀是不是啦?是是是
00:04:27,056 00:04:50,657 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
00:04:50,917 00:05:03,850 最後時間我簡短的請教一下陳主委是有關於景廣的問題景廣是在駕駛或是民眾非常重要的一個收聽的電台其實你知不知道
00:05:04,906 00:05:21,135 ⋯⋯
00:05:21,355 00:05:47,698 而且在目前有AM的這樣一個台南跟新竹這個造成民眾在駕駛的時候不管是行車的安全、資訊的取得或者是相關收聽的品質就會變得比較差我們能不能讓儘管這兩個電台提升到FM有沒有頻道的空間這個部分來講的話我們有跟衛福部討論過這個部分來講頻道上是還有空間但是我們已經依照相關的程序在處理當中
00:05:48,619 00:06:14,918 我想第一個先讓儘管這兩個AM跟FN的這樣的台南跟新竹從AM能夠提升到FN讓整個收聽的品質能夠穩定全國都能夠一致然後我們接下來還有其實還有其他的公家的電台還是有問題吧漁業電台還有這個教育電台也是有這樣的一個使用AM的這樣的一個部分的
00:06:15,638 00:06:17,059 目前是有嗎?
00:06:35,095 00:06:52,823 來說明一下那個報告委員對應該那個認證信私我想那個應該是有的應該是有應該是有啦我們來進行相關的這樣的這是為民眾服務相關的交通安全交通疏解那京廣電台是有很大的一個幫助的作用我們再把資料再跟我們報告好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（9時25分）謝謝陳雪生召委，請陳耀祥主委還有黃部長。
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主席：好，請耀祥主委，還有黃部長。
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李委員昆澤：請郭水義董事長。
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主席：請郭董。
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李委員昆澤：我先請教一下陳主委，我個人的立場非常清楚，不管藍綠誰執政，對於國家經濟如果侵犯人民的個資保護，我們是絕對不能接受。
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陳主任委員耀祥：是。
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李委員昆澤：我請教一下陳耀祥主委，針對電信三雄這三大業者對這次青鳥行動有沒有進行相關數據的掌握？來，請說明一下。
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陳主任委員耀祥：報告委員，我們5月30號有請三大電信業者到會做行政調查，這個事情我們覺得非常嚴重，如果有涉及違法個人資料使用的話，可能還會涉及刑責問題，所以我們很慎重其事的請三大業者到會調查，並請他們提供相關的資料，而三大業者到會做行政調查時表明他們並沒有提供任何相關資料給特定人士、政黨，或是企業。
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李委員昆澤：好，也有部分媒體或者是群眾質疑這些相關的強波車，就是我們所知道的行動基地台……
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陳主任委員耀祥：行動基地台。
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李委員昆澤：認為這些是在蒐集群眾的相關數據跟資料，是不是有這樣的情形？
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陳主任委員耀祥：跟委員報告一下，我們所有大型集會活動，不管是政治性的，或是辦跨年晚會、燈會，還是各種活動，因為人群擁擠，它的使用量很大，所以三大電信業者在很多的情況使用行動基地……
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李委員昆澤：沒有錯，不管是演唱會、燈會或是大型的……
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陳主任委員耀祥：對，會提供通訊，因為我們在場的時候……
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李委員昆澤：民眾會要求提升相關的通訊品質嘛……
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陳主任委員耀祥：對，通訊品質。
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李委員昆澤：所以就會有相關的行動基地車……
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陳主任委員耀祥：行動通信基地車會支援……
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李委員昆澤：派到現場來做支援嘛！
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陳主任委員耀祥：對。
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李委員昆澤：好，另外一個問題，我請教一下陳主委，我們在過去……現在有時候民眾會搞混，我們在疫情期間有一個疫情的調查平台……
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陳主任委員耀祥：是。
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李委員昆澤：疫情的平台分成幾種方式，因為他們要掌握疫情，這也是當初疾管局要求的一個相關行政程序……
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陳主任委員耀祥：是。
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李委員昆澤：當初我們在這個疫情調查平台其實就有QR Code、電子圍籬以及相關的疫情輔助平台……
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陳主任委員耀祥：對。
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李委員昆澤：還有相關的簡訊系統……
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陳主任委員耀祥：對。
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李委員昆澤：那跟我們的人潮分析平台又是一個不同的平台……
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陳主任委員耀祥：是。
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李委員昆澤：人潮分析平臺大部分用於交通的紓解，或是觀光人潮、特定城市的人潮調查……
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陳主任委員耀祥：是。
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李委員昆澤：這樣的調查是去識別化的，跟疫情調查有個資問題是不一樣的……
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陳主任委員耀祥：是，沒錯。
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李委員昆澤：疫情的平台在2022年NCC的監督之下都已經下架，而且資料完全銷毀，是不是這樣呢？請清楚的說明。
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陳主任委員耀祥：關於疫情平台，因為它是有特定目的使用，所以當時也依照所謂的特別法，還有傳染病防治法等相關法律，包括有電子圍籬、疫調系統，以及所謂的簡訊實聯制，這些相關的資料蒐集，還有後來的刪除，NCC還有衛福部都有就這個部分進行相關的檢查，這些相關的資料都已經刪除了，它是基於防疫目的所以的確會連結到個人資料，但這只限於政府因防疫目的所使用，並沒有提供給第三者去處理。
我們剛才所講的大數據分析是另外一種，關於人流分析的這種大數據分析是個人資料去識別化以後，很多電信業者或是很多資訊服務業者會提供大數據分析，以這些數據分析來講，第一個最重要的前提就是去識別化而且不可回溯。所以剛才有委員提到這部分，比如年紀、性別這些東西來講的話，在大數據分析裡面可以看出來，很多都是所謂輪廓性的資料，所以不是在指特定個人。
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李委員昆澤：好。疫情相關的調查平台確實都已經下架，而且全部資料都銷毀，是不是？來，清楚的說明。
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陳主任委員耀祥：是，沒錯。這部分來講我們已經下架，而且全部銷毀了。
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李委員昆澤：好，主委，我更嚴肅的問你，所謂的去識別化是做到什麼程度叫做去識別化？
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陳主任委員耀祥：去識別化，簡單來講，就是技術上要做到第一個是匿名，第二是不可回溯，不可回溯包括從這個資料沒有辦法回溯到特定的個人，所以不管是直接也好，間接也好，都不可以回溯到個人，這樣的技術方式就是去識別化。
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李委員昆澤：好。最後的時間我簡短請教一下陳主委，有關於警廣的問題，警廣是駕駛或是民眾收聽的一個非常重要的電台，你知不知道就FM跟AM，警廣基本上都是FM的頻道，但是它在新竹跟臺南卻是AM的頻道。
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陳主任委員耀祥：是。
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李委員昆澤：我們都知道，警廣電台如果是FM的話，它的收音品質比較好，因為FM頻道是立體聲，而目前仍屬於AM頻道的臺南跟新竹的警廣電台，造成民眾在駕駛的時候，不管是行車的安全，資訊的取得或者是相關的收聽的品質，就會變得比較差。我們能不能讓警廣這兩個電台提升為FM，有沒有頻道空間？
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陳主任委員耀祥：這部分我們有跟衛福部討論過，目前來講頻道上還有空間，我們已經依照相關的程序在處理當中。
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李委員昆澤：我想第一個，先讓警廣臺南跟新竹這兩個電台從AM能夠提升到FM，讓整個收聽的品質能夠穩定，全國都能夠一致，然後接下來其實還有其他的公家的電台還是有問題嘛？包括漁業電台還有教育電台，也是有使用AM頻道的狀況，其實我們應該分等級來處理……
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陳主任委員耀祥：是。
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李委員昆澤：第一個先處理警廣，因為這部分關係到交通安全、交通的紓解。
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陳主任委員耀祥：是。
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李委員昆澤：第二個，我們再來處理漁業、教育這些相關的電台，是不是有更多FM的頻道空間，目前是有嘛？來，說明一下。
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黃部長彥男：報告委員，對，應該那個就韌性司，我想那個應該是有的，應該是有。
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李委員昆澤：應該是有啦？
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黃部長彥男：對，對，對。
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李委員昆澤：我們來進行相關的處理，這是為民眾服務，就相關的交通安全、交通紓解，警廣電台有很大的幫助。
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黃部長彥男：對，我們再提供更多資料，我們再把資料跟委員報告。
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李委員昆澤：好。謝謝。
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黃部長彥男：謝謝。
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主席：謝謝李昆澤召委，謝謝三位。
先作個宣告，本日有委員提出臨時提案，我們預計11點鐘左右處理，好不好？讓各位委員有所準備。
下一位請黃健豪委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-15
speakers ["陳雪生","林沛祥","李昆澤","黃健豪","林國成","林俊憲","蔡其昌","魯明哲","徐富癸","許智傑","陳素月","羅智強","游顥","翁曉玲","何欣純","王鴻薇","徐巧芯","邱若華","吳宗憲","洪孟楷","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","廖先翔","黃國昌","鍾佳濱","張智倫"]
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meetingDate ["2024-06-03"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請數位發展部、國家通訊傳播委員會、法務部、個人資料保護委員會籌備處及中華電信股份有 限公司就「國家機器以手機定位、分析個資特性等方式侵犯人民權益」進行專題報告，並備質詢
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