沈伯洋 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:29,228 大家好歡迎回到這個國防外交那這一個我還是一樣就是說我先重整一下之前的問題那大部分今天還是會關注在這個退降跟就業輔導這兩大問題上面那我就直接先從這一個新聞來切入就是這一次一樣就是一樣會有這一個黃埔那這一次我們可以看到這個專修班校友會這個理事長蔣承隆有講到說他要回到這個發源地要回到這個主校來慎重追援
00:00:30,149 00:00:56,975 那這裡面有好幾個層次的問題那我一個一個來問第一個我想先問一下就是退府會對於這個的立場就是說在這幾年呢在2023年的時候有講到三不原則不接受採訪啊不發表政治言論不要有媒體報導那接下來呢這個4月的時候說建議不要去那後來還有發這個賦辱貼心的這個小叮嚀那這是去年有做的那不知道以今年來說目前的態度以及有做的措施為何
00:00:57,635 00:01:20,198 各位委員報告今年是我們黃埔建軍百年的孝慶這是非常重大的一個日子跟活動我們退府會有關系的以本會為目的的事業主管機關有36個退府的組織社團我們一直以來都在做宣導第一個就提醒
00:01:22,059 00:01:44,428 要秉持對等尊嚴,然後遵守兩岸條例相關的法律規範,這是最重要的。要記得保護自己,不得從事防害國家安全和利益的活動,這是第一個大前提。當然第二個就是委員剛剛這裡面所提到的三不原則,不接受媒體採訪,不發表政策,也不要有媒體報導。另外我們特別強調,
00:01:47,083 00:01:51,774 黃埔百年孝敬的陣頭是在我們台灣的鳳山在我們的鳳山
00:01:53,908 00:02:19,934 因為先總統蔣公當初創校第一任校長來我們鳳山副校也是先總統蔣公所以這才是陣頭我們一再的宣導當然我們退伍軍人這些相關社團他們都非常是大體都非常明理展現大仁大義的精神就我們現在所了解
00:02:21,034 00:02:21,314 沈伯洋議員
00:02:38,441 00:02:38,662 沈伯洋議員
00:03:08,081 00:03:13,623 在6月15跟16號的時候我們自己也應該會有活動所以可以跟他去辦在同一個時間這才是重要的為什麼就是因為像我們看到這一個七天六月之旅他這個65歲以上要1萬765歲要1萬9這個金額其實跟以前比較起來看起來是比較高所以當然對我們來講就是說這個金額高的時候他們當然會比較不願意去
00:03:36,131 00:03:56,172 但是如果他的金額變成只有7500跟9500的時候他的誘因還是會在所以就像剛剛竹偉講的其實不能只是我們不可能跟他做這種金錢上的角逐而是因為把這一個話語權搶回來應該還是比較重要的事情那我接下來要問的第二件事情就是因為退降畢竟還是這個中國滲透非常重要的一個對象
00:03:57,373 00:04:21,216 在前幾個月我們在討論這些所有滲透事項的時候大部分來講可以看到中間這一排的工具就是旅遊、金錢跟發展願景這幾個它不太會有其他的理由它要麼就是用旅遊要麼就是用金錢做引誘要麼就是用發展跟願景那這個旅遊這個部分一直以來我覺得是比較難掌握的地方
00:04:21,676 00:04:39,072 那因為之前這個主委因為已經接近520的交接所以沒有辦法這個做盤點那我希望看能不能在這兩個月的時候呢看能不能先稍微掌握一下目前從事這個旅遊業相關的大概到底有多少人因為畢竟這個是屬於高風險不對吧他們有問題
00:04:39,733 00:04:39,893 沈伯洋議員
00:04:57,662 00:05:24,901 福利相關的我相信很多委員應該會關心所以就業我記得上次在最後的時候有提到這個指壓發展對不對那我先從這一次的業務報告來看就是我們有看到這個是這一個專案徵才活動那可以看到這個參加人數跟這個這個媒合率看起來是不錯但是因為參加人數跟那個退的那個人數看起來好像有一個落差所以是不是可以先說明一下為什麼他的參加人數跟這一個因為畢竟不管第一類還第二類都已經有上萬
00:05:25,942 00:05:44,464 這一個為何參加人數沒有那麼多的原因為何?這個我跟委員說明一下他這個是專案徵才所以專案徵才是針對特定的專長像國軍來講他有化學兵、工兵、資訊、通信這些這是屬於特殊的專長
00:05:45,145 00:05:45,385 沈伯洋議員
00:06:06,952 00:06:15,220 那這個專案真材所以這邊就點出一個問題就是說其實在專案的部分因為它本來就是有一定的專長所以它媒合率自然會高那如果不能被分類在這個裡面的人對我們來講我們還是需要能夠輔助他就業嗎這會很重要的
00:06:32,495 00:06:54,207 所以這就是又回到之前講到這個質押探索就是說我看一下往下就是說我們的這一格質押探索營目前是15個場次450人那一直以來呢就是就我們自己的了解質押探索是可以讓他自己知道他可能要往哪一個方向發展那當然呢我覺得這也是蠻重要的因為最近立法院有一個壞習慣就是說呢我們認為重要的比如說我認為這個質押探索營要辦15場我覺得太少
00:06:59,170 00:07:18,317 所以我乾脆立一個法說一年要辦300場預算要放個1000萬這是不合理的事情立法委員的職責應該是我們建議說我們目前看到的在執行上面這個執行看起來特別好那如果特別好的話行政機關才是真正了解的那行政機關就應該要可能編列在預算裡面
00:07:19,057 00:07:19,498 我請池組長跟您報告
00:07:36,860 00:07:53,031 召委委員大家好我是就學就業處處長跟委員報告職在探索營的成效都是高達百分之九十幾的一個滿意度成效非常好那但是因為這些參加人員的對象是要由國防部來提供那國防部坦白講因為他
00:07:54,632 00:07:55,012 實踐的關係那我就先到這邊 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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沈委員伯洋：（9時31分）謝謝主席，有請嚴主委，謝謝。
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主席：主委請。
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嚴主任委員德發：委員好。
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沈委員伯洋：嚴主委好。歡迎回到國防外交，還是一樣，我先綜整一下之前的問題，今天大部分還是會關注在退將跟就業輔導這兩大問題上，我就直接先從新聞來切入，這一次一樣會有黃埔，我們可以看到專修班校友會理事長蔣成龍有講他要回到發源地，回到祖校慎終追遠，這裡面有好幾個層次的問題，那我一個一個來問。第一個，我想先問一下退輔會對於這個的立場，在2023年的時候有講到三不原則，不接受採訪、不發表政治言論、不要有媒體報導；接下來4月的時候建議不要去，後來還有發赴陸貼心的小叮嚀，這是去年有做的，不知道以今年來說，目前的態度以及所做的措施為何？
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嚴主任委員德發：跟各位委員報告，今年是黃埔建軍百年的校慶，這是非常重大的日子跟活動，跟我們退輔會有關係的，以本會為目的的事業主管機關有36個退伍組織、社團，我們一直以來都在做宣導，第一個就是提醒秉持對等尊嚴，遵守兩岸條例相關的法令規範，這是最重要的，要記得保護自己，不得從事妨害國家安全跟利益的活動，這是第一個大前提；第二個就是委員剛剛提到的三不原則，不接受媒體採訪、不發表政治言論、不要有媒體報導。
另外，我們特別強調，黃埔百年校慶的正統是在我們臺灣的鳳山，因為先總統蔣公當初是創校第一任校長，來我們鳳山復校的也是先總統蔣公，所以這才是正統，我們一再的宣導，當然我們退伍軍人的相關社團都非常識大體，也都非常明理，展現大仁大義的精神，據我們現在所瞭解，赴陸的不會超過100人。相對的6月16號當天，這次鳳山陸軍官校也擴大辦理，所以從15號開始就有活動，據我瞭解，15、16這兩天大概會有超過一萬人去參加這活動，我也在這裡感謝我們退伍軍人、先進前輩們的支持跟配合，我們所瞭解的狀況是這樣子，跟委員做回報。
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沈委員伯洋：好，謝謝。我覺得兩件事情很重要，第一個當然就是搶回話語權，對不對？不管我們技術上跟他們講不要做什麼事情，其實最好的方式就是希望他們留在臺灣，這是蠻重要的一件事；第二個，剛剛前面有提到，在6月15跟16號的時候，我們自己也會有活動，所以就可以跟他們辦在同一個時間，這才是重要的。我們看到這個7天6夜之旅，65歲以上要1萬7,000，65歲要1萬9,000，其實這個金額看起來跟以前比較起來是比較高的，對他們來講，金額高的時候他們當然比較不願意去，但如果金額變成只有7,500跟9,500，它的誘因還是會在，就像剛剛主委講的，我們不可能跟他們做這種金錢上的角逐，而是把話語權搶回來，這應該還是比較重要的事情。
我接來要問的第二件事情就是，因為退將畢竟還是中國滲透非常重要的對象，我在前幾個月討論這些滲透事項時，可以看到簡報中間這排的工具，大部分來講就是旅遊、金錢跟發展願景這幾個，他們不太會有其他的理由，他們要嘛就是用旅遊、要嘛就是用金錢做引誘、要嘛就是用發展跟願景；對於旅遊的部分，一直以來我覺得是比較難掌握的地方，因為之前的主委已經接近520交接，所以沒有辦法做盤點，我希望能不能在這兩個月先稍微掌握一下，目前從事旅遊業相關的到底有多少人？畢竟這屬於高風險，不代表他們有問題，只是有這個風險存在，因為這是一個對方要來接觸我們退將的一個標準方式。至於金錢我剛剛講過，我們不可能跟他們做金錢的競逐，所以這個部分先擺到一邊，我覺得最後的發展跟願景是重要的。
接下來就是關於就業，我相信福利相關的部分應該有很多委員會關心，所以針對就業，我記得上次在最後的時候有提到職涯發展，對不對？我先從這一次的業務報告來看，我有看到專案徵才活動，可以看到媒合率看起來是不錯，但是參加人數跟退的人數看起來好像有一個落差，是不是可以先說明一下，為什麼參加人數跟這個……畢竟不管第一類還是第二類都已經有上萬，對不對？那參加人數沒有那麼多的原因為何？
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嚴主任委員德發：我跟委員說明一下，這個是專案徵才，所謂專案徵才是針對特定的專長，像國軍來講有化學兵、工兵、資訊、通訊這些，這是屬於特殊的專長，針對這些人來辦的一個徵才活動，所以人數自然是比退伍的要少，因為退伍的人除了這些專長之外，其他一般初級、中級、高級專長總total都在這裡面，所以人數是多的，而這個專案徵才活動只是針對特定人辦的；第二個，針對這些人，我們通知他們或者他們要屆退，他們當天可能也不一定來得了，畢竟部隊還有部隊的任務，所以這兩個因素跟委員做回報，這兩個可能沒辦法一致。
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沈委員伯洋：所以這邊就點出一個專案徵才的問題，其實在專案的部分，因為他本來就有一定的專長，所以他媒合率自然會高，不能被分類在這裡面的人，對我們來講，我們還是需要輔助他們就業，這會是很重要的……
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嚴主任委員德發：當然、當然。
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沈委員伯洋：所以這又回到之前講到的職涯探索，我們的職涯探索營目前是15個場次、450人，一直以來，就我們自己的瞭解，職涯探索可以讓他們自己知道自己可能要往哪一個方向發展，我覺得這也是蠻重要的。最近立法院有一個壞習慣，我們認為重要的，譬如我認為這個職涯探索營辦15場太少，所以我乾脆立一個法，1年要辦300場，預算要放個1,000萬，這是不合理的事情，立法委員的職責應該是建議我們目前看到的，因為在執行上面，這個執行的看起來特別好，如果特別好的話，行政機關才是真正瞭解的，行政機關就可能要編列在預算裡面，我們建議你們編列預算之後，我們這邊在審預算時才可以去看到底哪一個符合、哪一個不符合，但最近立法院的壞習慣真的是這個樣子。但我想回過頭來問一下，目前這個職涯探索營有沒有可能有機會把它拉高？
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嚴主任委員德發：我請池處長跟您報告。
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池處長玉蘭：是，召委、委員大家好。我是就學就業處處長，跟委員報告，職涯探索營的成效都是高達百分之九十幾的滿意度，成效非常好，但因為這些參加人員對象是要由國防部來提供，坦白講，因為國防部戰訓本務的任務非常多，所以我們現在初步從1年300人到現在450人，我們還持續希望他們能夠增加場次跟人數，但是……我們還會持續跟國防部來協調，因為他們還是有他們自己的戰訓本務。
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沈委員伯洋：好，沒問題，我們就再來跟國防部討論這件事……
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池處長玉蘭：好，謝謝。
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沈委員伯洋：希望旅遊相關的部分，這兩個月可以整理一下，因為我覺得這個是蠻重要的，再跟主委報告一下。
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嚴主任委員德發：是。
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沈委員伯洋：因為時間的關係，我就先到這邊，謝謝。
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嚴主任委員德發：謝謝委員。
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主席（羅委員美玲代）：謝謝沈伯洋委員。
接下來有請王定宇召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-24
speakers ["王定宇","羅美玲","沈伯洋","林楚茵","黃仁","陳冠廷","馬文君","徐巧芯","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","洪申翰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強","陳永康","林憶君","李柏毅"]
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meetingDate ["2024-06-05"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第24次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢
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