林岱樺 @ 第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:03,786 00:00:04,069 有請部長來請郭部長
00:00:14,787 00:00:36,641 好部長首先感謝你那你願意從這個角色的轉換從這個公司治理的領導人變成國家治理的在產業面當中的帶領者所以也期待你成先起後展望未來本期這個質詢的重點在人員提升跟產業升級
00:00:38,562 00:00:48,253 在您報告中當然第一個有提到節能那第二個呢你也提到天然氣在這個能源配比上也即將有50%是由天然氣來做發電但
00:00:52,322 00:01:18,559 臺灣沒有產天然氣所以如何降低它的成本在國企國營的部分本席從前年開始主張到現在那想演一些細節再跟您得到您的這個明確的主張也就是我具體建議中油跟台電要兩大事業體來合作這樣的國企國營最後你如何面對紅色供應鏈滲透全球我從最後這個議題先開始跟您做個討論
00:01:20,060 00:01:20,080 林岱樺
00:01:42,433 00:01:52,886 期待回答他在這個高雄的同時他的這個運算中心落腳在高雄那我不曉得部長你怎麼看這件事你能夠做什麼
00:01:54,332 00:01:58,997 重點你能夠為這件事做什麼我再給你幾個背景資料為了在5月6號的時候我們行政院陳建仁部長他特別拿下視察南紫園區年外道路為了就是強化我國半導體的競爭優勢及南台灣區域的經濟韌性
00:02:12,930 00:02:40,561 將支持也就是在2023年合訂的這樣的一個南部科學園區擴建高雄第三園區籌備中心就為了半導體南台灣的S南帶我們將投資156億當然我們相關的道路交通也在含在裡面第二個訊息給你的是我們人才也就在6月2號前幾天的時候我們高雄市政府也正式的跟清華大學以及陽明交通大學設校在高雄
00:02:41,201 00:02:52,475 建立分校教育部補助了1.8億既有人才既有行政院支持我不知道在揮打現在就兩大區域在做這個選擇那我當然認為揮打在整個台灣的半島地來講
00:02:57,401 00:02:57,421 林岱樺
00:03:27,401 00:03:28,782 所以你認為高雄的優勢比中部差嗎?
00:03:44,679 00:04:00,545 是﹖沒有﹖我的意思是﹖他會選擇﹖會打會自己選擇﹖但是以剛才委員您的這個指教﹖他應該會選擇選擇你想要他去的地方好 這個是很有一個
00:04:01,585 00:04:26,318 非常已經有非常這個暗示性也明示性的的一個回答的一個答案好我們就期待回答就落在我高雄投資也建立起臺灣第二的半導體的產業產業產業園區產業這個群聚聚落好第二個你也發了很大的篇幅去講到這個半導體另外我給你一個
00:04:27,739 00:04:32,902 中小企業跟半導體中小企業的家數現在163萬家半導體的家數470家就業人口中小企業是910萬人半導體的就業人口是29萬人
00:04:45,854 00:05:01,028 您的營業額中小企業是3.6兆 半導體是4.17兆所以您在這個中小企業當中他也穿起了3.6兆跟4.17兆坦白講我中小企業也穿起台灣經濟體的半邊天
00:05:02,870 00:05:03,710 法定人數不足
00:05:20,638 00:05:21,959 中小企業製造業供應鏈導入AI應用
00:05:35,612 00:06:02,008 百萬千萬億一億四千多萬好在過去呢你們呢這個合算的啦我就舉一個就好智慧機械產業智慧製造你們合掉的喔你們的計畫講得很清楚喔喔你的這個你只要研發的機器一定要往國外輸上限我可以補助到九千萬或者五千萬但是你們知道光是這個智慧機器升級你才補助多少真的合出去四百萬除了你預算小
00:06:04,870 00:06:04,890 臺電中鋼
00:06:26,011 00:06:45,607 中油全部都聚焦這個蔣經國時代的一個十大建設全部都落腳大部分都落在我高雄所以我的傳統產業跟金屬構建業石化業跟塑化業我不知道您針對這樣的產業是你講我講這個東西是好多的中小企業喔
00:06:46,468 00:07:06,285 全部我的大岡山地區包括本席的選區整個南高雄所有的中小企業都是在支援鋼鐵金屬構建石化跟塑化業所以部長你怎麼對於這樣的預算規模而且你補助的門檻這麼的高那你怎麼達成傳統產業的升級呢?你的主張是什麼?
00:07:12,796 00:07:24,196 我的想法是要把這些企業都帶到他的客戶旁邊如果他的客戶是在海外就會有我的這個
00:07:26,661 00:07:26,841 ﹚林岱樺﹚林岱樺
00:07:44,189 00:07:44,389 李慧琼議員
00:08:01,145 00:08:14,374 在您現在未到下會期你會預算預算的一個審查當然明年四五月份就要開始編列預算了你願不願意在你的經濟部內中小企業的預算擴張以及包括你的審查門檻降低這件事情你願不願意做
00:08:19,858 00:08:44,625 是的,這個在下一次會期之前,我們會回去詳細的檢討,根據委員指教的部分來修改。好,部長最後,這個在WTO下中國扮演的全球工廠的這個角色非常的明顯,紅色供應鏈除了治安之外,其實在國家大型政策衝擊是非常大的,剛才講到的李安豐店,
00:08:45,265 00:08:46,746 水下結構的鋼鐵也將透過第三地利用國內無產製的規則漏洞來打擊我國的金屬產業
00:09:04,433 00:09:23,066 經濟部長你身為國內產業的大掌門人協助各產業立足臺灣放眼全球面對紅色供應鏈的滲透你的主張是什麼如何在國家安全的前提下帶領國家產業走進新南海後持國家競爭力部長你要注意您現在的回答
00:09:23,966 00:09:42,212 你可以是一個主張性的紅色供應鏈如果你是堅決的反對那我各組師以及下面的我的法人就會整個照著做了包括剛才我提的離岸封店的複合材料相關的包括你產發署的署長現在在你旁邊他相關的審查計畫的審查他整個供應鏈的審查他就會繃緊神經所以您對紅色供應鏈的主張是什麼請您明確表態
00:09:54,540 00:09:56,929 我是不允許紅色供應鏈的產品進到臺灣
00:09:59,427 00:10:20,316 那我們我想也跟我們政府現在做的所以我想我們各單位現在目前在執行的計畫也就會繼續這樣執行了好另外我在針對我們兩大國營事業在這個天然氣的國氣國運當中我也非常感謝經濟部有採納本期的建議所以在從2022年的第一次的質詢之後到現在2024年2023年的時候經濟部做了兩件事情第一個你們正式的回應
00:10:29,039 00:10:46,709 這個交通部航港局說好我既然國企國運那你一定要把它納入大眾物資所以非常感謝經濟部你們也回覆了這個航港局是的我們可以把這個天然劑等同米麥石油石油煤大眾物資變成可以國企國運這個國企國運
00:10:51,391 00:11:17,629 好那現在呢我要一個這個獨家給你這個訊息我們因為為什麼本席一直主張我天然氣一定要能夠掌握在自己的手中的運輸因為在今年的軍演5月23、24你看這張表這個我永安的表連著三天我的軍事的封鎖我三天沒有一台天然氣入港平均都會有一天入港來卸貨連三天
00:11:18,750 00:11:23,735 部長您身為企業的你企業的領導人你能夠允許你的場有3天斷料的危機嗎?你能夠允許你的場沒有備料嗎?你知道我們天然氣國家的備料的天數是幾天?7天欸才7天欸我現在就有3天不進來了所以為什麼我要國氣國運?
00:11:38,908 00:12:03,194 好再來這個包括去年這是我現在2024年講的前年2024年的公視我左下角這個新聞好在公視有追到這個新聞中國軍援引斷氣危機好我先在這邊主張這個我第二個你們經濟部有推進的就是你台電也出來說話了好我們台電可以跟中油一樣可以來自購這個天然氣
00:12:05,815 00:12:10,439 本席主張我希望中油現在是這個DS現貨採購的30%全部改由台電來採購但中油擔心什麼中油公會在反對什麼他在反對說哇台電6也買天然氣之後啊
00:12:24,031 00:12:33,257 那你會跟我搶生意 國內的天然氣的銷售 你也會跟我中油搶好 我這邊就把他阻斷了 我具體建議除了這30%的現貨由台電來採購 自負盈虧 限制他的行為他的30%的自由採購 採FOP的運輸方式 完全用在發電
00:12:44,878 00:12:45,078 您怎麼表態?
00:13:06,872 00:13:08,294 我還是希望委員能夠精準的掌握一下時間
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 122

發言片段: 0
林委員岱樺：（9時25分）有請部長。
發言片段: 1
主席：請郭部長。
發言片段: 2
林委員岱樺：部長，首先感謝你願意轉換角色，從公司治理的領導人變成國家治理在產業面當中的帶領者，也期待你承先啟後、展望未來。本席的質詢重點在於人員提升及產業升級，在你的報告中有提到第一個節能。第二個，你也提到天然氣，在能源配比上也即將有50%由天然氣發電，但是臺灣沒有產天然氣，所以如何降低它的成本，在國氣國運的部分，本席從前年開始主張到現在，有一些細節想再得到你明確的主張，我具體建議中油及台電兩大事業體要合作進行國氣國運，最後是如何面對紅色供應鏈滲透全球。
我從最後這個議題先開始跟你做討論，針對紅色供應鏈部分，你剛才花了很大的篇幅講到我們的半導體，半導體在2024年的產值已經成長13.6%，達新臺幣4.17兆元，昨天晚上高雄市陳其邁市長發出臉書，期待輝達在高雄投資，希望它的運算中心落腳在高雄，我不曉得部長怎麼看這件事？你能夠做什麼？重點是你能夠為這件事做什麼？
我再給你幾個背景資料，5月6日行政院陳建仁院長特別南下視察楠梓園區聯外道路，就是為了強化我國半導體的競爭優勢及南臺灣區域的經濟韌性，將支持在2023年核定的南部科學園區擴建高雄第三園區籌備中心，為了南臺灣的半導體S廊帶，我們將投資156億，當然相關的道路交通也都含在裡面。第二個給你的訊息是我們的人才，在6月2日也就是前幾天的時候，高雄市政府也正式跟清華大學以及陽明交通大學在高雄建立分校，教育部補助了1.8億，既有人才，又有行政院支持。
輝達現在就兩大區域在做選擇，輝達對臺灣半導體來講，第二個園區不是在新竹科學園區，而是在高雄，我不講南臺灣，就在高雄，包括石化產業，在前端的基底、複材部分，我們有一條龍的石化產業鏈。部長，您能夠為這件事情做什麼？輝達在選擇最佳地點，您個人認為評估是什麼？如果是在南臺灣的高雄的話，經濟部要做什麼事情？
發言片段: 3
郭部長智輝：謝謝委員指教，就這一部分的話，經濟部會全力協助輝達到達它希望去的那個都市。
發言片段: 4
林委員岱樺：所以你認為高雄的優勢比中部差嗎？
發言片段: 5
郭部長智輝：沒有，我的意思是它會選擇，輝達會自己選擇，但是以剛才委員的指教，它應該會選擇你想要它去的地方。
發言片段: 6
林委員岱樺：好！這個已經是非常有暗示性也有明示性的一個答案，我們就期待輝達落在高雄投資，也建立起臺灣第二個半導體的產業園區、產業群聚聚落。第二個，你也花了很大的篇幅講到半導體，另外我給你一個數據是本辦公室整理的，關於中小企業與半導體的比較，中小企業的家數現在有163萬家、半導體的家數是470家；就業人口數，中小企業是913萬人、半導體的就業人口是29萬人；年營業額，中小企業是3.6兆、半導體是4.17兆。所以中小企業也撐起了3.6兆，跟4.17兆相比坦白講，中小企業也撐起臺灣經濟體的半邊天。但是來看看您的報告，我有注意聽喔！你的最後一頁講得很漂亮，對中小企業怎麼輔助它，我爬梳了一下，也讓部長知道您未來怎麼落實，我覺得是非常有難度的，因為從預算的角度我就隨便爬梳，你說智慧機械你們編列1億7,000萬，中小企業、製造業供應鏈導入AI應用，你們編列多少？一億四千多萬。在過去你們核算的，我就舉一個就好，你們核掉的智慧機械、產業智慧製造，你們的計畫講得很清楚喔！只要研發機器一定要往國外輸，上限可以補助到9,000萬或者5,000萬，但是你們知道嘛，光是智慧機器升級才補助多少？真的核出去400萬，除了你的預算小、規模小以及門檻太高，所以怎麼落實你的中小企業輔導？
像在高雄，除了半導體產業進駐，即將成為臺灣第二大半導體產業聚落，中小企業更是我們的主體，台電、中鋼、中油全部都聚焦在蔣經國時代的十大建設，大部分都落在高雄，所以我的傳統產業、金屬、扣件業、石化業跟塑化業，我不知道您針對這樣的產業，我講這些東西是好多的中小企業，我的大岡山地區，包括本席的選區，整個南高雄所有的中小企業都是在支援鋼鐵、金屬、扣件、石化跟塑化業喔！所以部長，怎麼對於這樣的預算規模，而且補助的門檻這麼的高，如何達成傳統產業的升級呢？你的主張是什麼？
發言片段: 7
郭部長智輝：我的想法是要把這些企業帶到它的客戶旁邊。
發言片段: 8
林委員岱樺：帶到客戶旁邊。
發言片段: 9
郭部長智輝：如果它的客戶是在海外，就會由境外關內的方式來帶領其成長……
發言片段: 10
林委員岱樺：好，部長，我時間有限，所以我還是點一下，你講到這個概念，本席也同意，但是作法上還是需要這些預算支持，包括人才的培訓、設備的採購及調整、廠房相關的部分、產品的研發都要跟著調整，這些通通都需要國家預算的支持，這樣的預算你要不要做個檢討呢？今年我不曉得來不來得及，因為已經邁入6月，很快就到下個會期的預算審查，到了明年4、5月份就要開始編列預算了，願不願意在經濟部內將中小企業的預算擴張，以及包括審查門檻降低，這件事情你願不願意做？
發言片段: 11
郭部長智輝：是的，在下一次會期之前，我們會回去詳細地檢討，根據委員指教的部分來修改。
發言片段: 12
林委員岱樺：部長，最後，在WTO下中國扮演全球工廠的角色非常地明顯，紅色供應鏈除了資安之外，其實對國家大型政策衝擊是非常大的。剛才講到的離岸風電複合材料的使用，即面對對岸產品的傾銷，這都有全國工會來跟本席陳情；水下結構的鋼鐵也將透過第三地利用國內無產製的規則漏洞，來打擊我國的金屬產業。經濟部長身為國內產業的大掌門人，協助各產業立足臺灣、放眼全球，面對紅色供應鏈的滲透，你的主張是什麼？如何在國家安全的前提下，帶領國家產業走進新藍海，厚植國家競爭力。部長，你要注意現在的回答，可以是一個主張性的，如果你是堅決的反對紅色供應鏈，各署、司以及下面的法人就會整個照著做了，包括剛才我提的離岸風電複合材料，產發署署長現在在你旁邊，其相關的計畫審查、整個供應鏈的審查就會繃緊神經，所以您對紅色供應鏈的主張是什麼？請你明確表態。
發言片段: 13
郭部長智輝：我是不允許紅色供應鏈的產品進到臺灣。
發言片段: 14
林委員岱樺：好，我想也跟我們政府現在做的一樣，所以各單位目前在執行的計畫也就會繼續執行了。
另外，我再針對兩大國營事業在天然氣的國氣國運當中，我也非常感謝經濟部有採納本席的建議，從2022年第一次質詢之後，到現在2024年，在2023年的時候，經濟部做了兩件事情，第一個你們正式的回應，交通部航港局說：好，既然國氣國運，一定要把它納入大宗物資。所以非常感謝經濟部你們也回復航港局：是的！我們可以把天然氣等同米、麥、石油、煤等大宗物資，變成可以國氣國運。現在我要獨家給你一個訊息，為什麼本席一直主張天然氣一定要能夠掌握在自己手中運輸？因為在今年5月23日、24日的軍演，你看到這張永安的圖，連著三天軍事封鎖，三天沒有一艘天然氣入港，平均一天都會有一艘入港來卸貨，但連三天沒有，部長，身為企業的領導人，你能夠允許你的廠有三天斷料的危機嗎？你能夠允許你的廠沒有備料嗎？你知道我們國家天然氣備料的天數是幾天？七天，才七天欸！現在就有三天不進來了，所以這也是為什麼我要國氣國運。
再來這是我現在2024年講的，在我左下角這則新聞，前年2022年在公視有追到這個新聞：中國軍演引「斷氣」危機？好，我現在在這邊主張，第二個，你們經濟部有推進的，台電也出來說話了，台電可以跟中油一樣自購天然氣，本席主張我希望中油現在天然氣現貨採購的30%全部改由台電來採購，但中油擔心什麼？中油工會在反對什麼？反對是怕台電也買天然氣之後，你會跟我搶生意，國內的天然氣銷售你也會跟我中油搶。我這邊就把它阻斷了，我具體建議除了30%的現貨由台電來採購，自負盈虧，限制它的行為，30%自由採購採FOB的運輸方式，完全用在發電，不可以去搶中油現在在天然氣的銷售市場。
發言片段: 15
主席：林委員不好意思，你的時間已經超過4分鐘了，好不好？
發言片段: 16
林委員岱樺：在中油資產活化的部分，就提供什麼？它也是跟台電收錢，提供港口租用以及重點人才，高雄、永安跟臺中天然氣人員一起共訓。部長，您針對天然氣國氣國運的議題，你怎麼表態？我有具體建議30%。
發言片段: 17
主席：部長，您是不是會後再跟林委員報告，好不好？
發言片段: 18
林委員岱樺：你的主張是好還是不好？
發言片段: 19
郭部長智輝：我們可以會後再跟您報告。
發言片段: 20
主席：因為時間已經超過5分鐘了，好嗎？
發言片段: 21
郭部長智輝：我們會考慮。
發言片段: 22
林委員岱樺：好，你們會考慮。
發言片段: 23
主席：好，部長謝謝。我還是希望委員能夠精準的掌握一下時間，謝謝。
發言片段: 24
主席（賴委員瑞隆代）：接下來請邱議瑩委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 272
meet_id 委員會-11-1-19-15
speakers ["邱議瑩","林岱樺","鄭正鈐","張啓楷","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳亭妃","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","洪申翰","牛煦庭","王鴻薇","陳培瑜","洪孟楷","王定宇","蔡易餘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴士葆","賴惠員","羅智強","羅廷瑋","涂權吉","陳冠廷","李柏毅"]
page_start 199
meetingDate ["2024-06-05"]
gazette_id 1135601
agenda_lcidc_ids ["1135601_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1135601_00004