鄭正鈐 @ 第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議

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00:00:06,526 00:00:07,470 謝謝主席,我想請一下郭部長來,請郭部長
00:00:18,154 00:00:43,633 部長好第一次在立法院跟您詢答事實上說您一開始被點名變成經濟部長的時候我就接到很多關心你的電話因為在產業界人脈非常非常的多尤其在新竹科學園區很多人都抱持著正面的狀態看你來接這個位置因為大家覺得你從產業界出來可能會更務實去面對一些問題
00:00:45,174 00:00:53,091 那我在想說最近大家都在關心NVIDIA的部分嘛你剛剛是不是有暗示說他可能會落腳高雄是這樣子嗎?
00:00:54,673 00:01:18,796 我是沒有直接聽到他說落腳高雄但是我大概感覺是這個樣子因為現在很多地方也都在爭取包括我們新竹縣因為楊文科縣長也表示NVIDIA其實有跟新竹縣這邊來做聯繫包括雙北、台南其實大家都在爭取所以我在想說這表示其實整個台灣其實在整個
00:01:19,537 00:01:48,397 AI這個世代來臨的時候確實扮演一個重要的角色那您在這邊也特別提到了幾個事情比方說你提到說AI這個部分還有伺服器的部分台灣可以再持50年那這個部分畫出這個餅其實大家都非常的開心那我這邊其實也要特別提到因為NVTR如果說要在台灣社他們的台灣總部然後包括算力中心包括他們的一個研發中心等等
00:01:49,838 00:02:05,038 部長你也特別提到說你希望台灣在未來五年的時候台灣的IC設計產業能夠變全球第二這個目標應該是很清楚嗎
00:02:06,079 00:02:20,758 現在我們已經是第二了我們是說因為這個中國追得很厲害我想我們要更努力所以說這個部分已經是全球第二了對不對我們要如何去維持這個部分
00:02:21,218 00:02:41,191 在加上這麼多AI的國際大廠他們可能會繼續在台灣投資包括NVIDIA、AMD甚至於INTEL他們可能都會在台灣這邊那我在想說你提到說整個AI的人才在未來在2028年之前的時候可能要產官學員要增加20萬人
00:02:43,447 00:02:44,147 我們建議公私協會大家一起來
00:03:02,259 00:03:27,356 那除了學校機構以外呢最重要就是透過這個公協會這個以及外面的這個團體那麼全力大家來開課人培培養這方面的這個工程師那如果20萬代表就是如果以我們國內來講我想這個每一個每一個都這個六都啊
00:03:27,756 00:03:29,758 坦白說我們目前看到有一些國發會的數字還有一些
00:03:51,461 00:04:18,461 產業界的一些規劃的時候對於這樣的一個目標覺得達成可能性其實有一點擔心所以他們認為是不是有可能擴大從國外去引進人才這個部分是不是也是經濟部考量的點跟委員報告國外引進人才這個是我們有要求國外來投資的這個業者他要有一半的這個工程師是來自於國外然後能夠跟我們國內工程師形成高階的這個研究人員
00:04:19,902 00:04:42,749 您剛才指導的,譬如說像NVIDIA,它加我們的這個A-plus計畫,它允諾要有1000位工程師,那我就要求它要有500位是來自於海外的,就國內制。部長,這部分,人才的部分肯定是我們在發展AI產業過程當中,半導體產業當中都最關鍵的一個資源,那除了人之外就是電。
00:04:43,769 00:05:07,211 那電我發現你的回答其實坦白說比其他的格言來得更務實具體因為我發現你之前曾經提到過就是說以目前來說2030年之前供電是夠的可是你也提到2025到2028年AI如果爆發的時候呢可能用電的情況就要再重新評估然後你也提到說必要的時候你覺得核酸也可以用來做backup
00:05:07,791 00:05:09,493 你之前也特別提到說就是世界一定要做
00:05:27,168 00:05:52,723 世界一定要做可是我發現現在整個經濟部跟能源政策當中提到用電的部分的時候全部都是用天然氣發電除了部分的一個綠能一個部分其他幾乎都是天然氣發電然後天然氣發電當中我就發現在整個您的報告當中提到個推動能源轉型的時候提到個低碳天然氣我很疑惑天然氣為什麼什麼時候變低碳了
00:05:54,087 00:06:19,960 天然氣跟這個我們現在的這個煤發電呢它是比較的嘛對不對它是比較低碳的可是事實上我覺得因為事實上天然氣事實上在整個文字效應當中事實上是一個非常不友善的一種能源的一個模式所以我們希望就是整個就是台灣在供電這個過程當中像你剛剛提到說世界的部分一定要做因為沒有做可能對台灣的供電會有影響可是世界的目前的進度到哪裡
00:06:23,820 00:06:25,280 臺電是不是能夠因應得了?我覺得我們需要有答案
00:06:51,209 00:07:08,090 是的這是很多支持你的科學園區的朋友其實也擔心的問題確實是如此包括很多科學園區的朋友他們都覺得說如果能夠的時候他們可以用SMR的部分來發行小型核電是不是有可行他們擔心台灣的供電是不足的
00:07:08,430 00:07:23,415 部長你可不可以在這部分做一個簡單的回應謝謝委員指教SMR的部分呢這個我們會持續的去關注那麼如果他的沒有這個核廢料或者是核廢料可以安全的這個處理呢我們會把它列入考慮
00:07:29,661 00:07:38,692 提到一個相對開放的方式說如果說真的有可能你覺得河山可以back up我覺得這是我聽到對於整個所有
00:07:39,853 00:07:40,974 我們現在首要的就是讓所有用電戶都能夠滿足然後能夠使用
00:08:01,874 00:08:28,965 那這個我過去所說的這個河山的部分就是說因為這個AI的這個投資會比較沒有辦法掌握到所以我們是做一個這個推論啦所以部長所以這個部分就是您期待的AI的產業跟著用電的部分我們可以再做一個進一步的需求怎麼樣子能夠讓它能夠平衡滿足那最後我要提一個點就是說您可能也是所有的閣員當中最了解大陸的
00:08:29,685 00:08:29,885 李卓人議員
00:08:49,085 00:09:10,647 菲律賓等等都點到了那我想要問一下就是你認為上海、深圳、北京會不會在你規劃的這個擴大內需市場的範圍當中我內需的市場裡面大概分為這個日常民生日常民生的這一部分如果在科技的部分呢不在這個內需的部分
00:09:11,772 00:09:38,773 所以我們歡迎他來台灣來旅遊歡迎他們來台灣享受台灣的美食享受台灣的養生台灣的復健等等這些設施部長因為你既然希望他們能夠來享受台灣的美食來享受台灣相關的好的部分的時候我覺得你可能也要跟交通部在整個行政院的會議當中的時候提早
00:09:39,954 00:10:04,302 開放就是讓大陸的旅遊團能夠到台灣來然後讓台灣的旅遊團能夠過去交流我覺得是必須才是擴大市場的一個部分然後另外最後我再補一個狀態就是您剛剛有在回答我們張偉的時候你提到說我們在境內關外跟境外關內的部分的時候對於整個境外關內的部分你有提到說你之前有點到說要到日本去
00:10:05,982 00:10:32,656 美國德州的提到部分你提到說這跟整個臺積電的全球布局有關所以等於是整個經濟部這邊是被臺積電拉著跑的對不對那我這邊要特別提到一點說坦白說在這個部分當中你也提到說要把中小企業帶出去嘛對不對那麼希望能夠就地服務不過這個地方我覺得可能對於我們的一個產業外移如何跟入台灣這邊也要同時去平衡好不好好的
00:10:34,097 00:10:54,249 這部分我覺得是我們在要把餅做大的時候我們要如何跟流台灣是同時一體兩面要同時去兼顧的一個部分好不好謝謝委員半導體的部分是以台積電為主ICT的部分是會有其他的五大公司為主的好謝謝部長謝謝委員好謝謝鄭正鈐委員
公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員正鈐：（9時48分）謝謝主席，我想請教郭部長。
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主席：來，請郭部長。
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鄭委員正鈐：部長好。
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郭部長智輝：委員好。
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鄭委員正鈐：第一次在立法院跟您詢答，事實上您一開始被點名變成經濟部長的時候，我就接到很多關心你的電話，因為你在產業界人脈非常、非常地多喔！尤其在新竹科學園區，很多人都抱持著正面的狀態看你來接這個位置，因為大家覺得你從產業界出來，可能會更務實去面對一些問題。
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郭部長智輝：是。
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鄭委員正鈐：好，我在想最近大家都在關心NVIDIA的部分，你剛剛是不是有暗示說，它可能會落腳高雄？是這樣子嗎？
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郭部長智輝：我是沒有直接聽到它說落腳高雄，但是我大概感覺是這個樣子。
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鄭委員正鈐：OK，因為現在很多地方也都在爭取，包括我們新竹縣，因為楊文科縣長也表示，NVIDIA其實有跟新竹縣這邊來做聯繫，包括雙北、臺南啦，其實大家都在爭取喔！所以我在想，這表示整個臺灣其實在整個AI世代來臨的時候，確實扮演了重要的角色，那麼您在這邊也特別提到了幾個事情，譬如你提到說AI這個部分，還有server的部分，臺灣可以再吃50年，這個部分畫出這個餅其實大家都非常地開心喔！我這邊也要特別提到，因為NVIDIA如果要在臺灣設他們的總部，包括算力中心、研發中心等等，不管在哪一個地方它都會用到電，需要有更多的人。部長也特別提到，你希望未來五年臺灣的IC設計產業能夠變全球第2，這個目標應該很清楚。
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郭部長智輝：現在我們已經是第2了。
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鄭委員正鈐：已經是第2了。
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郭部長智輝：我是說因為中國追得很厲害，我們要更努力……
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鄭委員正鈐：OK，這個部分已經是全球第2了，對不對？我們要如何maintain這個部分？
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郭部長智輝：對。
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鄭委員正鈐：再加上這麼多AI的國際大廠可能會繼續在臺灣投資，包括NVIDIA、AMD，甚至於Intel可能都會locate在臺灣。你提到整個AI的人才在2028年之前，可能產官學研要增加20萬人。
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郭部長智輝：對。
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鄭委員正鈐：我想問一下，這20萬人要怎麼樣達到？因為我們看到這些數字，包括國發會的數字，還有國內半導體學院能夠培養人才的數字都遠遠不及，這20萬人要如何達到？
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郭部長智輝：我們建議公私協會大家一起來，除了學校、機構以外，最重要的是透過公協會以及外面的團體，大家全力開課、進行人培，培養這方面的工程師。20萬代表……如果以國內來講，六都跟各縣市培養的人大概是一年5、6,000人。
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鄭委員正鈐：所以等於是某個部分也希望有更多不同領域的人往這個產業集中，對不對？你的意思是這樣子。
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郭部長智輝：沒錯。
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鄭委員正鈐：OK，坦白說，我們目前看到國發會的數字還有產業界的一些規劃，對於達成這一個目標的可能性有一點擔心，他們認為是不是有可能擴大從國外引進人才？這個部分是不是也是經濟部考量的點？
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郭部長智輝：有關從國外引進人才，我們有要求國外來投資的業者要有一半的工程師是來自國外，能夠跟國內的工程師形成高階的研究人員。您剛才指導的，譬如說像NVIDIA加入我們的A+計畫，允諾要有1,000位工程師，我就要求要有500位是來自海外，國內的……
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鄭委員正鈐：OK，人才的部分肯定是我們發展AI產業、半導產業的過程當中最關鍵的資源。除了人之外就是電，坦白說，我發現你的回答比其他閣員更務實、具體，因為我發現你之前曾經提到，以目前來說，2030年之前供電是夠的。可是你也提到，2025到2028年AI的需求如果爆發，用電的情況可能要重新評估。你也提到必要的時候，核三也可以用來backup，對不對？你之前提過這個部分，對不對？
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郭部長智輝：是的。
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鄭委員正鈐：OK，在這樣的情況下，當然你提到核三backup的一個前提，不過我覺得某一個部分也表示你很務實地面對電的問題。我也要特別提到，你之前也特別談到四接一定要做，對不對？可是我發現現在在整個經濟部的能源政策當中，提到用電的時候全部都是用天然氣發電，除了部分的綠能之外，其他幾乎都是天然氣發電。在天然氣發電當中，我就發現您的報告談到推動能源轉型的時候，有提到低碳天然氣，我很疑惑天然氣什麼時候變低碳了？
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郭部長智輝：天然氣跟現在的燃煤發電……
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鄭委員正鈐：它是比較的，對不對？
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郭部長智輝：它是比較低碳的。
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鄭委員正鈐：事實上，天然氣在整個溫室效應當中是非常不友善的一種能源模式，所以我們希望臺灣在供電的過程當中，像你剛剛提到四接一定要做，因為沒有做可能對臺灣的供電會有影響。四接目前的進度到哪裡？環評做了沒？還沒，對不對？
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郭部長智輝：現在正在環評中。
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鄭委員正鈐：環評都還沒有完成，對不對？對於這個部分，之後再請部長到本辦公室做很細部的說明，因為我們對整個供電的需求是擔心的。國發會表示在整個AI的發展當中，用電可能會暴增3成的量，台電是不是能夠因應得了，我們需要有答案。
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郭部長智輝：是的。
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鄭委員正鈐：這個其實是很多支持你的科學園區的朋友也擔心的問題，確實是如此，包括很多科學園區的朋友都覺得，用SMR發展小型核電是不是可行？他們擔心臺灣的供電不足。部長可不可以針對這個部分做簡單的回應？
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郭部長智輝：謝謝委員指教，SMR我們會持續關注，如果它沒有核廢料或者是核廢料可以安全地處理，我們會把它列入考慮。
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鄭委員正鈐：OK。另外，電的部分您提到一個相對開放的方式，如果真的有可能，你覺得核三可以backup，這是我聽到所有閣員當中對於核電政策最開放的一種說法，你的前提就是要讓電夠用，對不對？如果不夠用的時候，我們用各種方式都要支持整個臺灣用電的需求，邏輯是這樣子，對不對？
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郭部長智輝：我們現在首要的就是讓所有的用電戶都能夠滿足、能夠使用。我過去所說核三的部分，因為AI的投資比較沒有辦法掌握，所以我們做一個推論，如果真正超過……
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鄭委員正鈐：是，您期待的AI產業跟整個用電的部分，我們可以再進一步評估需求，看怎麼樣能夠讓它平衡、滿足。
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郭部長智輝：是。
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鄭委員正鈐：我最後要提一個點，你可能也是所有閣員當中最瞭解大陸的，你可能比陸委會都還要瞭解大陸。在這樣的情況之下，我也想要問，因為你提到了一個點，我們在整個內需部分比鄰經濟要如何發展、要如何把比鄰經濟體變成我們的內需市場？你點到日、韓、新加坡、越南、菲律賓等等，都點到了。我想要問一下，你認為上海、深圳、北京會不會在你規劃擴大內需市場的範圍當中？
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郭部長智輝：內需市場大概分為日常、民生這一部分，如果在科技的部分不在內需的部分。我們歡迎他來臺灣旅遊，歡迎他們來享受臺灣的美食，享受臺灣的養生、臺灣的復健等這一些設施。
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鄭委員正鈐：OK。你既然希望他們能夠來享受臺灣的美食，享受臺灣好的部分，你可能也要跟交通部以及在整個行政院的會議當中反映，提早開放讓大陸的旅遊團能夠到臺灣來，然後讓臺灣的旅遊團能夠過去，我覺得交流才是擴大市場的部分。
另外，最後我再補一個，您剛剛回答召委的時候提到我們在「境內關外」跟「境外關內」，對於整個「境外關內」，你之前有點到要到日本，美國德州等部分，你提到跟整個台積電的全球布局有關，等於整個經濟部是被台積電拉著跑，對不對？我要特別提到一點，坦白說，這個部分你也提到要把中小企業帶出去，對不對？希望能夠就地服務。不過這個地方可能產業外移跟如何根留臺灣要同時平衡，好不好？
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郭部長智輝：好的。
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鄭委員正鈐：我們把餅做大的時候要如何根留臺灣？這是一體的兩面，要同時兼顧，好不好？
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郭部長智輝：謝謝委員，半導體是以台積電為主，ICT會以其他五大公司為主。
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鄭委員正鈐：好，謝謝部長。
發言片段: 45
郭部長智輝：謝謝委員。
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主席：謝謝鄭正鈐委員。
接下來請張啓楷委員發言。
10點30分的時候會先休息5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-15
speakers ["邱議瑩","林岱樺","鄭正鈐","張啓楷","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳亭妃","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","洪申翰","牛煦庭","王鴻薇","陳培瑜","洪孟楷","王定宇","蔡易餘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴士葆","賴惠員","羅智強","羅廷瑋","涂權吉","陳冠廷","李柏毅"]
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meetingDate ["2024-06-05"]
gazette_id 1135601
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
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