涂權吉 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:00,649 請我們邱部長就像部長這樣
00:00:16,224 00:00:22,069 謝謝邱部長也感謝邱部長也代表我們臺灣2350萬人到瑞士日內瓦參加WHA到世衛為我們臺灣來發聲那我想請問一下邱部長那你針對這一次到瑞士日內瓦所參與這個世界衛生大會你覺得這一次的成果怎麼樣
00:00:47,990 00:01:02,165 謝謝謝謝涂權的指教第一個具體成果應該是友邦我們本來友邦就鑑定支持所以所有的跟友邦都有簽署提案讓我們加入觀察員然後在
00:01:03,869 00:01:16,516 發言當中不管直接或間接來支持我們的也達到26個加一個歐盟那這個也是以前最多的然後我們很重要的一個雙邊的會議雙邊的會議就是國與國籍的一個
00:01:21,581 00:01:39,128 應該是衛生最高層級的一個互動有沒有辦了大概43場這43場裡面當然有很多我們過去有跟他簽備忘錄的那備忘錄的內容我們一個一個來檢討怎麼樣來落實那如果還沒有簽的我們當然希望做更緊密的一個活動
00:01:40,249 00:01:53,984 那所談的合作都是因為這個國家所需要以及我們可以強項我們也可以幫忙來互動的所以這個部分他的場次也算是比以前都比較多
00:01:54,625 00:02:16,933 好所以所以其實重點這次比較可惜就是其實我們實質還是沒有進入會場所以那當然也沒有到大會去發言是對不對那就比較可惜像我們一些技術性議題技術性的會議也都沒有參與那據我們瞭解其實從2014年我們那時候馬政府的時候開始參加我們WHA其實剛剛部長也有講我們雙邊會談的次數這次是43次其實從我們以前來看
00:02:24,355 00:02:37,640 那以前我們從2014開始參與的時候我們雙邊會談只有58次那層級的部分當然也都是有到有跟美國衛生部長來會談我們這次也有跟那個貝塞拉會談嗎
00:02:41,836 00:02:59,061 這次有沒有跟美國衛生部長配餐?不但有互談得很深,然後這次也有公告,正式公告臨時出來。所以這次部分看起來,層級的部分是有到衛生部長。
00:02:59,761 00:03:16,941 就是還是很可惜就是整體上就是沒有機會到大會去發言那當然一些小組會一些技術性的議題我們也沒有機會去發表參與那雙邊會談次數其實整體看起來並沒有比以往的這麼多那在這邊也請問一下
00:03:17,722 00:03:42,893 因為部長我請問一下那時候我們在5月27號的時候部長有受訪就是說有談到說如果以中華台北參加WHA你說認為會牽涉到主權的問題然後說臺灣還是臺灣臺灣的國民就是中華民國這個主權不容打折那我請問一下所以部長你認為如果用中華台北
00:03:44,093 00:04:05,921 來參加WHO這個組織參加WHA這個會議你覺得有矮化主權之嫌還是覺得對我們國家的主權有打折的問題嗎?我們有各種團體其實的確曾經都是用強力式台配在參加不過這已經牽涉到國家這個WHO我們認為牽涉到國家的層面
00:04:11,383 00:04:27,870 那真的就是有主權要考量的問題所以這個要全國大家一起討論那我們如果今天他們以中華台北名義來邀請我們參加那我們會去參加嗎這可能要請教
00:04:32,200 00:04:50,964 因為我們一直以來之前都是用中華台北嘛那如果說因為我們這次好像也是用中華台北並沒有說要來參加可是部長說這個以中華台北好像有主權打折的問題那如果那是不是變成如果用中華台北可能以部長的看法可能就是
00:04:52,182 00:05:13,873 不見得會參加的意思其實我有時候我的翻譯英文不一定翻譯因為在英翻中在國際記者會其實我們直接問到這個問題我們就很直解就台灣就是台灣所以其實如果用中華台北的話我們應該以部長來講如果以中華台北我們應該還是會參加吧
00:05:17,782 00:05:45,634 我如果個人的話我是覺得就像我們醫療團體我們過去用Chinese Taipei現在已經全部都改成幾乎改成台灣不是因為我覺得我們這還是要務實啦那因為一直以來我們都是用中華台北參加那因為我是看到那個我們部長針對這個記者的說法那我們想說如果用中華台北的話以我們衛福部的立場會參加嗎
00:05:53,716 00:06:13,083 外交部有沒有問題我從我個人的立場上以及我其實我在國際我代表醫療至少自己國際奮鬥30年啦從學會啊什麼什麼我們努力的就是用台灣就是用台灣在代表台灣這是很務實的問題因為我們一直都用中華台北參加
00:06:20,061 00:06:44,891 國家是大家的如果能用中華民國當然我們也樂觀其成但是我的意思是說這是務實嘛因為現在我們連用中華台北連用觀察員的身份都沒有參加那我們也是要預設那我們今天如果有機會去參加他用中華台北來邀請我們以觀察員的身份那我們會不會參加要不要參加
00:06:48,052 00:06:50,687 沒關係能回答多少就回答多少
00:06:52,972 00:07:21,255 謝謝涂委員您的指教其實應該是說從政府的政策立場來講能夠用到我們的正式國民能夠用到我們全民凝聚共識最高的那當然我們是用這個取法呼喪嘛我們希望能夠有那樣的目標可以去奮鬥那過去委員您所提的實際發生的也的確有這個中華台北的名義我們以觀察員身份受邀去參加所以現在問題主要就是來自於說如果我們今天能夠讓
00:07:22,056 00:07:22,196 拜訪委員
00:07:38,931 00:08:02,337 我們也沒有那麼政治化啦我只是說因為我是希望我們還是要以務實來面對這個問題那目前我們的外交處境不管我們參加多少很多體育賽事很多的國際組織我們都是用中華台北來參加那今天我們為了我們台灣2350萬人民我們有很多公共醫療衛生的問題
00:08:04,358 00:08:06,099 中華民國來參加中華民國台灣來參加我們也是樂觀其成
00:08:20,606 00:08:43,136 所以我這邊是建議我們先應該還是要以務實外交來面對這個問題然後這個我們務實外交我們今天有機會參與之後當然我們也希望能夠突破我們的外交處境當然如果能用中華民國臺灣我們也是樂觀其成所以這邊我們是建議如果有機會能夠用中華臺北來參加我們還是以
00:08:45,498 00:08:50,896 台灣2350萬人民的福祉為前提還是要先務實地面對來參加
00:08:54,073 00:09:21,762 那這部分我希望因為今天也是想說瞭解我們因為我聽到部長對記者回答這個問題我們是有點擔心你現在以中華台北觀察員的身份都進不去你還要以中華民國以臺灣來這個前提國家這個主權不容打折當然我們也不容打折那我要這邊跟部長報告其實在2016年的時候我們蔡英文總統
00:09:22,702 00:09:43,472 就有派衛福部長去參加．而且當時也是以中華台北的名義參加．那時候的衛福部部長是林廷宙．而且也針對這個問題也特別問過蔡總統．蔡總統也說這個沒有矮化主權．喪失國格的問題．所以我覺得還是一樣希望還是以務實來面對好
00:09:45,413 00:09:46,374 謝謝涂權吉委員發言在這邊做一個宣告
公報發言紀錄

發言片段

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涂委員權吉：（10時27分）謝謝主席，請我們邱部長。
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主席：就像部長這樣自動型的就很棒。
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邱部長泰源：委員好。
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涂委員權吉：謝謝邱部長。感謝邱部長，代表我們臺灣2,350萬人到瑞士日內瓦參加WHA，到世衛為我們臺灣來發聲。我想請問一下邱部長，針對這次到瑞士日內瓦參與世界衛生大會，你覺得這次的成果怎麼樣？
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邱部長泰源：謝謝涂委員的指教。第一個具體成果，因為我們本來友邦就堅定支持，所以所有的友邦都有簽署提案讓我們加入觀察員，然後在發言當中，不管直接或間接來支持我們的，也達到26個，加1個歐盟，這個也是創有史以來最多的。然後我們很重要的一個雙邊會議，就是國與國級應該是衛生最高層級的互動，我們辦了大概43場，這43場裡面當然有很多我們過去有跟它簽備忘錄的，就備忘錄的內容，我們一個一個來檢討怎麼樣來落實，那如果還沒有簽的，我們當然希望更緊密，所談的合作，都是因應這個國家所需要，以及就我們的強項，我們也可以幫忙來互動的。所以這個部分，它的場次算是比以前多。
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涂委員權吉：所以重點──這次比較可惜的是其實我們實質還是沒有進入會場，當然也沒有到大會去發言，對不對？
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邱部長泰源：是。
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涂委員權吉：那就比較可惜，像我們一些技術性議題、技術性的會議，也都沒有參與。據我們瞭解，其實從2014年馬政府的時候開始參加WHA，其實剛剛部長也有講雙邊會談的次數，這次是43次，我們從以前來看，我們從2014開始參與的時候，我們雙邊會談只有58次，層級的部分當然也都是有跟美國衛生部長來會談，我們這次也有跟貝賽拉會談嗎？這次有沒有跟美國衛生部長貝賽拉會談？
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邱部長泰源：不但有會談得很深入……
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涂委員權吉：好，也有會談到嘛！
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邱部長泰源：然後他這次也有正式在臉書上公告出來。
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涂委員權吉：所以這次看起來，層級的部分是有到衛生部長啦！
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邱部長泰源：有。
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涂委員權吉：但還是很可惜，整體上就是沒有機會到大會去發言，當然一些小組會議、一些技術性的議題，我們也沒有機會去發表參與，至於雙邊會談次數，其實整體看起來並沒有比以往的多。我請問一下部長，在5月27號的時候部長有受訪，有談到如果以中華台北參加WHA，你認為會牽涉到主權的問題，然後說臺灣還是臺灣，臺灣的國名就是中華民國，主權不容打折。
所以部長你認為如果用中華台北來參加WHO這個組織，參加WHA這個會議，你覺得有矮化主權之嫌，還是覺得對我們國家的主權有打折的問題嗎？
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邱部長泰源：我們有各種團體，的確曾經都是用Chinese Taipei在參加，不過WHO，我們認為它已經牽涉到國家的層面，真的就是有主權要考量的嚴肅問題，所以這個要全國大家一起來討論。
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涂委員權吉：如果今天他們以中華台北名義邀請我們參加，我們會去參加嗎？
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邱部長泰源：這可能要請教外交部，你們有辦法回答嗎？
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涂委員權吉：因為我們一直以來都是用中華台北嘛，我們這次好像也是用中華台北並沒有說要來參加……可是部長說以中華台北好像有主權打折的問題，如果用中華台北，以部長的看法就變成不見得會參加的意思？
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邱部長泰源：其實有時候是英文翻譯的問題，因為是在國際記者會，就有英翻中的問題，當我們直接被問到這個問題，我們很直覺臺灣就是臺灣嘛！臺灣就是……
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涂委員權吉：沒關係，所以如果用中華台北的話，以部長來講，如果以中華台北，我們應該還是會參加吧？
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邱部長泰源：「中華台北」如果以我個人的話，我是覺得，就像我們醫療團體，我們過去用Chinese Taipei，現在已經幾乎全部改成Taiwan了。
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涂委員權吉：不是，因為我覺得我們還是要務實啦！
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邱部長泰源：對。
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涂委員權吉：因為一直以來我們都是用中華台北參加，我是看到部長針對記者的說法，我想問如果用中華台北的話，以我們衛福部的立場會參加嗎？
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邱部長泰源：外交部有沒有問題？從我個人的立場上，其實我在國際代表醫療，至少出去國際奮鬥30年，包括學會或什麼，我們努力的就是用臺灣在代表臺灣……
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涂委員權吉：對，這是很務實的問題，因為我們一直都用中華台北參加啊！
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邱部長泰源：針對這個問題，因為國家是大家的，所以我們共同來討論是最好。
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涂委員權吉：如果能用中華民國，當然我們也樂觀其成，但我的意思是，這是務實嘛，現在我們連用中華台北觀察員的身分都沒有辦法參加，那我們也要預設，如果今天有機會去參加，他們邀請我們以中華台北觀察員的身分，那我們會不會參加、要不要參加？
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邱部長泰源：沒關係，能回答多少就回答多少。
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陳次長立國：謝謝涂委員的指教。應該是說，從政府的政策立場來講，能夠用到我們的正式國名，能夠用到我們全民凝聚共識最高的名稱，當然我們是取法乎上，我們希望有那樣的目標可以去奮鬥。委員您所提的，在過去實際發生的，我們的確有以中華台北（Chinese Taipei）的名義、以觀察員身分受邀參加，現在問題主要來自於，如果我們今天能夠參與且得到更大的國際聲援，至於名稱問題，或許到時候就水到渠成，因為現在我們面臨的阻力還是存在的，所以我們希望能夠得到更多的國際聲援……
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涂委員權吉：其實，部長你們也不用……我們沒有那麼政治化，我只是希望我們還是要務實來面對這個問題，目前我們的外交處境，不管我們參加多少，很多體育賽事、很多的國際組織都是用中華台北來參加，今天為了我們臺灣2,350萬人民，我們有很多公共醫療衛生的問題需要去參與，所以我的建議是，我們還是以務實外交為主，現在如果有機會用中華台北來參加，如果能用中華民國、中華民國臺灣來參加，我們也是樂觀其成，所以我建議我們應該還是要以務實外交來面對這個問題，有機會參與之後，也希望能夠突破我們的外交處境，如果能用中華民國臺灣，我們也是樂觀其成。所以我是建議，如果有機會能夠用中華台北來參加，以臺灣2,350萬人民的福祉為前提，還是要先務實面對來參加。
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邱部長泰源：謝謝。
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涂委員權吉：這部分我希望……因為今天也是想瞭解我們……因為我聽到部長對記者回答這個問題，我是有點擔心啦，現在以中華台北觀察員的身分都進不去，你還要以中華民國、以臺灣這個前提，我們國家主權當然不容打折。我也要跟部長報告，其實在2016年的時候，蔡英文總統就有派衛福部長去參加，而且當時也是以中華台北的名義參加，那時候的衛福部部長是林奏延，也針對這個問題特別問過蔡總統，蔡總統也說：這個沒有矮化主權，喪失國格的問題。所以我覺得還是一樣，我希望還是務實面對。
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邱部長泰源：好，我們會務實面對臺灣2,350萬人的權利跟安全。
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涂委員權吉：對，還是以民眾的福祉為前提，謝謝部長。
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邱部長泰源：好，謝謝委員。
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主席（黃委員秀芳）：謝謝涂權吉委員發言。在這邊做一個宣告，等一下在王正旭委員質詢結束後休息10分鐘。
現在請王育敏委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-20
speakers ["黃秀芳","林月琴","陳昭姿","蘇清泉","陳菁徽","邱鎮軍","涂權吉","王育敏","王正旭","陳培瑜","盧縣一","廖偉翔","洪孟楷","楊瓊瓔","林淑芬","劉建國","洪申翰","楊曜","陳瑩","張智倫","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-06-05"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、外交部就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」 進行專題報告，並備質詢
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