王育敏 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

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00:00:06,638 00:00:09,260 謝謝主席。我們有請邱部長。請邱部長。委員好。部長好。部長辛苦了參加這個WHA,雖然沒有進到這個大會裡面,但是周邊
00:00:23,632 00:00:46,419 的一些相關會議我相信這樣的一個行程還是非常的繁忙那我看到你的報告裡面提到說這次的成果在疫後是最佳你指的是疫後最佳但是本期還是要提供一個數據給你看剛剛圖圈級委員比較的是馬政府時期那我這邊比較的同樣是過去蔡政府時期在2019年的時候雙邊會談那一年應該是高峰有高達71場
00:00:52,928 00:01:15,796 當時的友邦是16個友邦支持我們但是到了2024年今年你帶隊出去之後雙邊會會談剩下43場然後國際支持是11個友邦那這個具體的數據其實呈現的都是一個下降的情況那這個部長你自己有掌握到這樣的一個訊息嗎?跟委員報告齁我們這43場
00:01:21,857 00:01:28,982 都是有坐下來,針對主要的議題來討論,而且都有正式的記錄。那2019是關水?
00:01:31,465 00:01:57,271 也不是灌水 多算了 我們很落實在每一場43場 那以前的算法我是不太清楚 你不太清楚 但是這43場絕對都是貨真 真的就是做下來 這次 真的有談有會議記錄的 有會議記錄 那我請那個 你再回去交代同仁 過去那71場是不是也可以告訴本委員會 有沒有會議記錄
00:01:58,860 00:02:15,815 還是這一些其實是宣稱的不過這個會議紀錄是有沒有是可以來講但是有些都是外交的那個機密雙邊會談就是說裡面的內容要做什麼有嗎那個外交部今天是
00:02:17,323 00:02:40,131 因為有很多的國家連照相都不跟我們照相。那所以是私下會談?沒有,但是也是正式會談,但是不照相、不公開的。就是說在你們外交部的記錄裡面,這一些的雙邊會談的記錄可不可以對外公開?有沒有留下記錄?可不可以提供給委員?
00:02:42,163 00:03:07,977 這一點謝謝委員剛剛提出的這個疑問那有關於我們過去有這麼多場跟人家的互動那麼是不是有涉及外交上的考量我們當然第一個要先瞭解說對方是不是同意公布因為這個有這個對方的要求的問題那如果說是可以公布的然後內容不涉及機敏的我們回去調查一下然後再給委員一個答覆好提供給委員參考不是對新聞媒體是給委員參考好不好
00:03:08,617 00:03:32,152 我也希望了解情況那另外一個呢我想要問的就是之前這個薛部長在的時候他一直提到說今年的WHA大會很重要是一個有關於大流行公約的一個相關的討論跟簽署但是在今天的報告裡面這個邱部長只字未提有關於大流行公約那這個部分到底我們在這一次裡面
00:03:32,832 00:03:33,353 王育敏議員
00:03:47,825 00:04:04,257 新冠之後大家對這個部分大家如何去分享知識這個其實是很重要的機制喔那這個部分因為今天報告裡面完全沒有提到這個部長是不是可以補充跟大家報告一下有沒有什麼成果我先報告一下齁就是大流行公約是針對齁
00:04:05,798 00:04:05,898 臺灣絕對不能
00:04:28,225 00:04:56,040 所以從一開始我們就用盡各種辦法來爭取不管是用觀察員的角度或者用學術甚至用教育用各種角度一直在努力但是就是因為他的議題太多太爭議所以他今年是沒有通過還要在這一點當中會再討論我們會在這一點當中用盡各種辦法來參與那我想一經那個副市長要不要做補充
00:04:56,260 00:04:56,867 好來副處長補充
00:04:58,506 00:05:27,181 簡單跟委員補充就是這次我們有辦一個論壇所以有請到對這個中越非常有專精的美國學者以及國內的專家來一起討論那他確實是因為目前在這個資源分享還有那個一些技術面的問題沒有辦法達成共識所以已經宣布延長一年的談判時間那我們會在這一年當中透過多元的管道來就是針對身份加入的部分還有一些實質參與還有提供建議的部分來努力謝謝
00:05:27,921 00:05:55,337 那有沒有把握我們可以用觀察員的身份來加入到目前為止你們的評估是困難重重還是有機會以他目前現有的文字的話要參與是非常困難的因為他他裡頭是用這個也是用會員國這樣的一個名稱他不是有經濟體嗎沒有沒有他目前就是那個文字部分當然在未來一年當中是還有可能再去做一些調整但是目前來講就是用這個身份參與的話應該是相當的困難
00:05:57,398 00:06:23,284 他都是採會員國就是好那這個部分我們當然希望站在防疫的角度我們積極去爭取希望我們可以跟全球同步可以來交流這樣的一個跟疾病防治有關的相關的資訊這個部長在帶領相關討論繼續努力接下來我要問一個現在大家很關注的上午其實也有委員已經問到就是關床的一個問題那這個部分本席發現說
00:06:24,784 00:06:49,170 好像從衛福部的角度你們看都沒有問題護理人員也在增加都沒有問題但是從實務上面現在爆發出來的如果一個區域醫院他關閉三層的病床這個其實是非常嚴重的問題因為背後代表有很多的病人他沒有辦法及時的得到病床那甚至現在如果有一些醫院開刀午後不開刀
00:06:51,731 00:07:16,559 這個影響的其實都是病人的權益但是從衛福部的報告裡面跟回應好像覺得問題不大部長你認為這個問題大還是不大我認為只要有任何一個病人他的健康需要照顧我們沒有及時跟他照顧都是大問題所以當然只要有
00:07:18,235 00:07:22,776 因為可以加強我沒有去加強的我們都一定要馬上來改善
00:07:23,291 00:07:44,863 好那這當中其實最嚴重的當然就是護理人員不足啊他的這個離職率跟空缺率這兩個其實都是近5年的新高你可以看到這樣的一個數據所以沒有護理人員他就被迫必須要關床那這個問題這個部長你上任我相信你還沒上任之前就知道這個問題你有什麼具體的解方你要怎麼樣來處理這樣的一個問題
00:07:53,792 00:08:04,881 這陣子來政府大概有提出了三個方向剛剛有報告過人才培育、職場的改善還有薪資的一個改善薪資的改善部分你做得到嗎?
00:08:06,977 00:08:28,696 已經有一直在提撥可能還不至於到我們護理界所期待因為我當還沒當部長之前我也都是跟他們大家一起在工作我也很期待更高但是政府當然一步一步
00:08:30,438 00:08:39,905 好那部長我提醒你就是現在衛福委員會在討論的就是健保點子就是1.1元的這個部分醫界也講將來調高的這個部分他們願意回饋給醫護人員首先會去調薪所以事實上這個如果你可以給醫院足夠的資源的話讓他再回饋回去給這一些必要的護理人員我覺得這個才是一個正向的循環
00:08:57,679 00:09:25,799 那因為之前你到WHA都沒有正式回答這個問題我就正式問你關於健保點值1.1元這個政策你贊成還是反對朝向1.1元的努力我當然是贊成好那我們就加速加速好不好就是朝向1.1元你贊成那我們委員會就加速這樣的一個進程我們會開快車當然要考慮到有沒有辦法來負擔有啦一定有辦法齁這個
00:09:27,140 00:09:51,285 我想這個政府的財政我們稅額超徵是兩三千億那錢我覺得都沒有花在刀口上去補貼台建的虧損那這個勞保的改革明明是應要走改革路線結果他就撥補就是用一千多億這樣來撥補那真的全民健保這邊要照顧的部分他就說沒有錢沒有錢所以我覺得這個是政府資源分配要分配在哪裡的問題
00:09:52,345 00:10:06,496 不是有沒有錢的問題那站在衛環委員會委員的立場我覺得去讓我們的醫界真的可以有韌性可以健康的永續這個才是全民健保之福如果醫療界垮了
00:10:07,617 00:10:33,482 我們的全民健保也不會存在這個我們一定要有這樣的共識所以未來這一個修法我希望這個部長提早做好準備這個是一屆因應其判你過去擔任醫師公會你應該很了解大家的想法那這個部分我們會全力往這部分來邁進那希望你做好準備我們一定周全的來思考配套措施來完成這樣的一個方式我們近期就會來討論跟處理好謝謝
00:10:36,842 00:10:38,836 好謝謝王育敏委員發言接下來請
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王委員育敏：（10時37分）謝謝主席，有請邱部長。
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主席：請邱部長。
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邱部長泰源：委員好。
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王委員育敏：部長好。部長辛苦了，參加WHA，雖然沒有進到大會裡面，但是參加了周邊的一些相關會議，我相信這樣的行程還是非常繁忙。
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邱部長泰源：是。
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王委員育敏：我看到你的報告裡面提到，這次的成果在疫後是最佳，你指的是疫後最佳，但是本席還是要提供一個數據給你看，剛剛涂權吉委員比較的是馬政府時期，我這邊比較的同樣是過去蔡政府時期，在2019年的雙邊會談，那一年應該是高峰，有高達71場，當時是16個友邦支持我們，但是2024（今）年你帶隊出去，雙邊會談剩下43場，國際支持是11個友邦，其實這個具體數據呈現的都是下降的情況。部長，你自己有掌握到這樣的訊息嗎？
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邱部長泰源：跟委員報告，我們這43場都是有坐下來針對主要的議題來討論，而且都有正式的紀錄……
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王委員育敏：是，那2019年是灌水？
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邱部長泰源：也不是灌水……
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王委員育敏：多算了？還是什麼？
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邱部長泰源：我們很落實的在每一場，共計43場，以前的算法我是不太清楚……
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王委員育敏：你不太清楚？
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邱部長泰源：但是這43場絕對都是貨真價實，真的就是坐下來……
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王委員育敏：真的有談、有會議紀錄的？
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邱部長泰源：有會議紀錄，而且都要追蹤的。
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王委員育敏：那我請你回去再交代同仁，是不是也可以告訴本委員會，過去那71場有沒有會議紀錄？還是這些其實是宣稱的？
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邱部長泰源：這有沒有會議紀錄是可以講的，但是有些都是外交的機密。
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王委員育敏：雙邊會談？
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邱部長泰源：就是關於裡面內容要做什麼，大概……
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王委員育敏：有嗎？外交部今天是陳次長……
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邱部長泰源：因為有很多國家連照相都不給我們照相……
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王委員育敏：所以是私下會談也叫會談？
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邱部長泰源：沒有，那也是正式會談，但是不照相、不公開……
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王委員育敏：那外交部回應一下，就是在你們外交部的紀錄裡面，這些雙邊會談紀錄可不可以對外公開？有沒有留下紀錄？可不可以提供給委員？
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陳次長立國：謝謝委員提出這個疑問，有關於我們過去有這麼多場跟人家的互動，這是不是有涉及外交上的考量，我們當然第一個要先瞭解對方是不是同意公布，因為這個有對方要求的問題，如果是可以公布的，然後內容不涉及機敏，我們回去調查一下，然後再給委員答復。
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王委員育敏：好，提供給委員參考，不是對新聞媒體，是給委員參考，好不好？
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陳次長立國：是的。
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王委員育敏：我也希望瞭解情況。另外，我想要問的就是，之前薛部長在的時候一直提到，今年WHA大會有一個很重要關於大流行公約的相關討論跟簽署，但是在今天的報告裡面，邱部長隻字未提大流行公約，到底我們這次實際到了日內瓦接觸到多少訊息？對於這個大流行公約，我們有沒有可能以觀察員的身分一起共同加入？因為最近這一些疾病的問題，新冠之後大家對於如何分享知識，這其實是很重要機制，但是今天報告裡面完全沒有提到這個部分。部長，是不是可以跟大家補充報告一下，有沒有什麼成果？
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邱部長泰源：我先報告一下，關於大流行公約，尤其是COVID以後大家覺得要怎麼樣來合作，其實不只WHO，像在亞洲、歐洲、亞太地區都有這樣的公約存在，因為區域的聯防也是非常的重要，當然WHO提這個，我們臺灣絕對不能忽視它，所以從一開始我們就用盡各種辦法來爭取，不管是用觀察員的角度或者用學術，甚至是教育等各種角度一直在努力，但就是因為它的議題太多、太爭議，所以它今年沒有通過，所以在這一年當中會再討論，我們會在這一年當中用盡各種辦法參與，看一鈞副署長要不要補充？
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王委員育敏：好，副署長補充。
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羅副署長一鈞：簡單跟委員補充，這次我們有辦一個論壇，有請到對公約非常專精的美國學者以及國內專家一起討論，確實是因為目前資源分享還有一些技術面的問題沒有辦法達成共識，所以已經宣布延長1年的談判時間，我們會在這1年當中，透過多元管道針對身分加入，還有一些實質參與、提供建議的部分來努力，謝謝。
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王委員育敏：有沒有把握我們可以用觀察員的身分加入？到目前為止，你們的評估是困難重重還是有機會？
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羅副署長一鈞：以它目前現有的文字，要參與是非常困難的，因為它裡頭也是用會員國這樣的名稱。
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王委員育敏：它不是也有經濟體，沒有？
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羅副署長一鈞：沒有，文字部分當然在未來一年當中還有可能再去做一些調整，但是目前來講，用這個身分參與應該是相當困難。
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王委員育敏：它們都是採會員國就是了？
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羅副署長一鈞：是。
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王委員育敏：那這個部分，站在防疫的角度，我們當然希望積極去爭取，希望我們可以跟全球同步來交流跟疾病防治相關的資訊，這部分還請部長再帶領相關的同仁繼續努力。
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邱部長泰源：是。
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王委員育敏：接下來我要問一個現在大家很關注的，上午其實也有委員已經問到的，就是關床的問題。這個部分本席發現，好像就衛福部的角度，你們看都沒有問題，護理人員也在增加，都沒有問題。但是現在實務上爆發出來的，如果一個區域醫院，它要關閉三成的病床，這其實是非常嚴重的問題，因為這背後代表有很多的病人，他沒有辦法及時的得到病床，甚至現在如果有一些醫院午後不開刀，受到影響的其實都是病人的權益，但是從衛福部的報告跟回應裡面，好像覺得問題不大。部長，你認為這個問題大還是不大？
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邱部長泰源：我認為只要有任何一個病人，他的健康需要照顧，而我們沒有及時地給他照顧，都是大問題。所以，當然只要有可以加強而沒有去加強的，我們都一定會馬上來改善。
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王委員育敏：這當中最嚴重的就是護理人員不足，它的離職率跟空缺率，這兩個其實都是近5年的新高，你可以看到這樣的數據，所以沒有護理人員，它就被迫必須要關床。這個問題，我相信部長你還沒上任之前，就知道這個問題，你有什麼具體的解方？你要怎麼樣來處理這樣的問題？
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邱部長泰源：這陣子以來，政府大概有提出了三個方向，剛剛有報告過，包括人才培育、職場的改善，還有薪資的改善……
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王委員育敏：薪資改善的部分，你做得到嗎？
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邱部長泰源：已經有一直在提撥，可能還不到我們護理界所期待的，因為我還沒當部長之前，我也都是跟他們大家一起在工作，我也很期待更高，但是政府當然要一步一步。
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王委員育敏：那部長我提醒你，現在衛環委員會在討論的健保點值一點一元這部分，醫界也講將來調高的這部分，他們願意回饋給醫護人員，首先會去調薪，所以事實上如果你可以給醫院足夠的資源的話，讓它再回饋回去給這些必要的護理人員，我覺得這個才是一個正向的循環。因為之前你到WHA，都沒有正式回答這個問題，我就正式問你，關於健保點值一點一元，這個政策你贊成還是反對？
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邱部長泰源：朝向一點一元來努力，我當然是贊成。
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王委員育敏：那我們就加速，加速，好不好？就是朝向一點一元，你贊成，那我們委員會就加速這樣的進程，我們會開快車。
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邱部長泰源：當然要考慮到有沒有辦法來負擔……
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王委員育敏：有啦，一定有辦法。我想政府的財政，我們稅額超徵兩、三千億，那個錢我覺得都沒有花在刀口上，去補貼台電的虧損；勞保的改革，明明是應該要走改革路線，結果就用一千多億來撥補；真的全民健保這邊要照顧的部分就說沒有錢、沒有錢；所以我覺得這是政府資源分配要分配在哪裡的問題，不是有沒有錢的問題。站在衛環委員會委員的立場，我覺得讓我們的醫界真的可以有韌性，可以健康的永續，這個才是全民健保之福，如果醫療界垮了，我們的全民健保也不會存在，我們一定要有這樣的共識。所以未來這個修法，我希望部長提早做好準備，這是醫界的殷殷期盼，你過去擔任醫師公會全聯會理事長，您應該很瞭解大家的想法。關於這部分，我們會全力往這個方向來邁進，希望你做好準備。
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邱部長泰源：是，我們一定周全的來思考配套措施，來完成這樣一個方向。
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王委員育敏：我們近期就會來討論跟處理。謝謝。
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邱部長泰源：謝謝。
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主席：謝謝王育敏委員的發言。接下來請王正旭委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-20
speakers ["黃秀芳","林月琴","陳昭姿","蘇清泉","陳菁徽","邱鎮軍","涂權吉","王育敏","王正旭","陳培瑜","盧縣一","廖偉翔","洪孟楷","楊瓊瓔","林淑芬","劉建國","洪申翰","楊曜","陳瑩","張智倫","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-06-05"]
gazette_id 1136001
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、外交部就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」 進行專題報告，並備質詢
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