高金素梅 @ 第11屆第1會期內政委員會第22次全體委員會議

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00:00:01,680 00:00:24,725 謝謝昭偉我很高興今天在我們委員會裡面看到這麼多中央部會的人都來這裡我們來看一下今天我們是要針對詐欺犯罪危害防制條例草案來做說明所以很顯然他是跨部會的然後除了跨部會之外呢今天我們的行政院打擊詐欺辦公室的主任也來我們先請李主任好嗎謝謝好請主任
00:00:29,830 00:00:51,463 主任從剛剛開始一直都沒有聽到你說話您認為今天我們要審這個法案我唸一遍您看是正不正確就是為了防制和打擊詐騙危害我國也就是中華民國從111年6月起就實施了新世代的打擊詐欺策略行動綱領對不對從市詐
00:00:54,980 00:01:16,815 堵詐、阻詐、懲詐,適當面向左手,然後呢,要奠定各項政策基礎方針,然後由行政院組成跨部會打詐國家隊,所以很早我們就清楚知道是要跨部會的,而且國家也成立所謂的國家打詐隊,然後要來攜手協力共同應處詐欺犯罪的問題。
00:01:17,916 00:01:44,762 然後在面對詐欺犯罪形態和技術不斷的演進所以你們也非常清楚知道有非常多的新形態的犯罪案不斷的發生所以你們為了要因應高度反覆發生的詐欺犯罪的案例你們在112年的6月你們也實施了打詐綱領1.5版要減少這些傷害的宗旨請問一下做了些什麼
00:01:46,235 00:02:00,992 跟委員報告我們在111年執行這個1.0版的打炸綱領但是執行一年之後覺得說還有有提升這個怎麼提升怎麼提升成立了這個
00:02:02,594 00:02:12,925 審查委員陳亭妃等16人擬具:「詐欺犯罪危害防制條例草案案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、詐欺犯罪案件事宜、
00:02:24,983 00:02:47,101 一百一十一年詐騙案件兩萬九千五百零九一百一十二年詐騙案件三萬七千八百二十三我們看到有一點五百有編前詐騙案件指針不降所以認為今天我們修了這個法例的這個條例就可以來打詐了嗎
00:02:48,695 00:02:50,897 然後再來看一下4年的詐騙案的破獲率109年2.3萬件110年2.4萬件111年2.9萬件112年3.7萬件4年增加了1.4萬件成長了1.6萬件
00:03:06,295 00:03:12,943 破獲率是這麼低啊為什麼我們有1.5的所謂的行政院跨部會的小組為什麼我們也編列了預算我們的詐騙案件數是越來越高破獲率越來越低呢誰能夠告訴我
00:03:25,172 00:03:37,157 委員講的就是說除了什麼問題請簡單我只有剩下幾分鐘我的問題就是那個源頭的管理好署長您不用說沒關係我們先請行政院的主任
00:03:37,777 00:03:47,379 你今天來扮演很重要的角色啊,你要把今天來的這個各部會全部變成一個跨部會的小組啊,也結束它的成績應該是在行政院長的成績嘛,不是嗎?今天來我們個別內政部警政署來說話,然後行政院這個速發部來說話,法務部來說話,國家通訊廠部委員會來講,
00:03:59,182 00:03:59,803 審查委員陳亭妃等16人擬具
00:04:24,827 00:04:24,967 審查委員
00:04:45,914 00:04:50,719 你自己上面也假拉你你就是因為知道日新夜異犯罪形態技術不斷演進所以你們才會在112年6月實施的打炸綱領1.5百嘛錢也給你了然後所謂的制度你們也建立了為什麼還是這樣
00:05:05,313 00:05:05,433 審查委員長
00:05:23,268 00:05:43,763 我們看一下你們的防制詐騙的宣導資訊我們從最簡單的來講請就警政署的部分你們有全民防騙網165165的LINE官方帳號165的宣導臉書警政署有APP刑事警察局有官方網站你們有沒有看見發現一個事情你們全部是透過網路宣傳對不對
00:05:48,765 00:06:06,108 原鄉跟偏鄉網路資訊本來就是獲取不易,我們有非常多的長輩連這些都看不到,所以他怎麼清楚知道他是被騙呢?所以請問一下你們針對這個部分你要怎麼樣再做進行?我想委員我們也會做實體的宣導,入鄉入裡去做宣導。實體怎麼做?實體就是我們有宣導團,
00:06:13,050 00:06:21,895 審討團到你們園鄉的部落裡面的集會的場合去做﹑ 很好,所以你們知道問題對不對?所以要有人力來宣傳嘛對不對?
00:06:21,895 00:06:33,442 好,署長請部長了,謝謝。既然清楚知道在園鄉跟偏鄉我們需要人力,所以足夠的警力宣傳有它的必要性對不對?
00:06:34,202 00:06:56,564 我們來看一下數據從今年4月警政署的詐欺統計來看我們除了離島之外花東兩縣的詐欺破獲率是全國倒數前兩名花東是原住民族地區的最多而且呢都是老人留下最多所以很顯然你知道問題需要提高人力我告訴你該怎麼做我們來看一下檢察署
00:06:57,125 00:07:02,647 他109年他的案件從5239成長到16萬,三年之間幅度高達了320%,因為檢察署他的人力不足,所以他在112年的時候他提出了禁用檢察官助理要有100人的政策,他要強化他的偵查輔助人力,所以問題來了。
00:07:20,093 00:07:47,081 檢察署都可以增加人力清楚知道要有人力請問一下我們警政署你剛剛說了在偏鄉跟原鄉之地方你們會編族人力除了這個網路之外所以人力夠嗎對我想這個委員講的很有道理人力我們今年就是在10月份大概有1300多人會畢業那明年大概2700多位所以署長在這邊跟部長講一下人力不夠對不對
00:07:50,242 00:08:09,587 我不是說不過我只是說會針對這些區域的這一些發生的這個狀況來做這個編派人力的一個派補好現在既然署長這麼多部長我在這邊您真的是蠻辛苦的一上來就要面對這麼多的問題尤其是詐騙這個是這件事情你看這個照片
00:08:10,467 00:08:32,881 我到原鄉地區都幫我們基層的警政署來拍照片,就是因為人力不夠,對不對,因為人力不夠,所以署長你這邊要非常清楚跟部長講,因為我們的基層人力真的不夠,它除了一般警政的業務之外,現在新興犯罪也非常多,尤其是原鄉跟偏鄉的警力,所以偏鄉跟
00:08:33,982 00:08:59,851 懸殼警力一定要增加。這個警力不僅僅是破壞所謂的防制交通等等的,它還有這個新興的犯罪,是需要人力去宣導的。所以可不可以在兩週之內提出一些書面報告,讓本席清楚知道你們在懸殼跟偏鄉,一、怎麼這樣增加人力,第二、怎麼解決這些問題,好不好?沒問題。可以嗎?請問部長。可以。請問部長可以嗎?可以。
00:09:02,572 00:09:10,156 審查委員陳亭妃等16人擬具:「詐欺犯罪危害防制條例草案案案件、詐欺犯罪危害防制條例草案案件、詐欺犯罪危害防制條例草案案件、詐欺犯罪危害防制條例草案案件、
公報發言紀錄

發言片段

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高金委員素梅：（10時47分）謝謝召委。我很高興今天在我們委員會裡面，看到這麼多中央部會的人都來這裡，我們來看一下，今天我們是要針對詐欺犯罪危害防制條例草案來做說明，所以很顯然它是跨部會的，除了跨部會之外，今天我們的行政院打擊詐欺辦公室的主任也有來，我們先請李主任好嗎？謝謝。
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主席：請主任。
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高金委員素梅：主任，從剛剛開始一直都沒有聽到你說話，您認為今天我們要審這個法案，我唸一遍，您看正不正確。為了防制及打擊詐騙危害，我國，也就是中華民國從111年6月起就實施了新世代打擊詐欺策略行動綱領，對不對？從識詐、堵詐、阻詐、懲詐四大面向著手，要奠定各項政策基礎方針，並由行政院組成跨部會打詐國家隊。所以很早我們就清楚知道這是要跨部會的，而且國家也成立所謂的國家打詐隊，要來攜手協力共同應處詐欺犯罪的問題。面對詐欺犯罪型態和技術不斷演進，所以你們也非常清楚知道有非常多的、新型態的犯罪案不斷的發生，所以你們為了要因應高度反覆發生的詐欺犯罪案類型，你們在112年6月也實施了打詐綱領1.5版，以減少這些傷害為宗旨。請問一下，做了些什麼？
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李主任憲明：跟委員報告，我們在111年執行這個1.0版的打詐綱領，但是執行一年之後，覺得還有提升打詐績效……
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高金委員素梅：怎麼提升？怎麼提升？
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李主任憲明：所以我們成立打擊詐欺的1.5版……
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高金委員素梅：有啊！我就已經跟你說了112年是你們1.5版……
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李主任憲明：主要是……
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高金委員素梅：也編列預算給你了，你看112年編列8.6億；113年編列9億，請問你們的具體成效是在哪裡？因為今天我只有剩下1分鐘，我給你看一下具體成效，請警政署。111年詐騙案件2萬9,509件，112年詐騙案件3萬7,823件，我們看到有1.5版有編錢，詐騙案件只增不降，所以你認為今天我們修了這個法律、這個條例就可以來打詐了嗎？
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張署長榮興：對，所以……
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高金委員素梅：然後再來看一下4年詐騙案的破獲率，109年2.3萬件，110年2.4萬件；111年2.9萬件；112年3.7萬件，4年增加了1.4萬件，成長1.6%，破獲率是這麼低啊！我們有1.5版所謂的行政院跨部會小組，我們也編列了預算，為什麼我們的詐騙案件數是越來越高，破獲率越來越低呢？誰能夠告訴我？
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張署長榮興：對，這個……
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高金委員素梅：出了什麼問題？
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張署長榮興：委員講的就是說……
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高金委員素梅：出了什麼問題？請簡答，我只有剩下幾分鐘。
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張署長榮興：我的問題就是源頭的管理……
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高金委員素梅：署長，您不用說，沒關係，我們現在請行政院的主任，你今天來扮演很重要的角色，你要把今天來的各部會全部變成一個跨部會的小組，也就是說它的層級應該是在行政院長的層級，不是嗎？今天我們個別的內政部、警政署來說話，然後行政院、數發部來說話、法務部來說話，國家通訊傳播委員會也來講，可是金融監督各部會都有他們自己想做的，誰坐下來把他們全部整合起來？剛剛召委也講了，這些詐騙就應該要把他的手機給斷掉，這麼簡單的事情，為什麼這幾年來都不做呢？所以今天我們修了這個法、弄了這些條例就會減少了嗎？你敢告訴我確定可以嗎？請問一下主任。
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李主任憲明：可以，現在我們有一些手段做得都不夠即時，要在專法通過之後可以大幅縮短……
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高金委員素梅：哇，這四年來，所以我們被受騙的這些民眾真的是要等你們在這幾年當中才發現手段不夠？
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李主任憲明：不是、不是，打詐是日新月異，那我們越打……如果不執行的話……
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高金委員素梅：你自己的說明也講了，你就是因為知道日新月異，犯罪型態、技術不斷演進，所以你們才會在112年6月實施打詐綱領1.5版，錢也給你了，然後所謂的制度你們也建立了，為什麼還是這樣？好啦，今天沒有那麼多時間讓你回答，回去了，請真的用心來做這件事情，不要覺得在這邊幾分鐘結束了之後，這件事情就會結束。
召委，再給我一點時間。我們來看一下，請內政部警政署署長，主任可以回座，謝謝。我們看一下你們的防制詐騙的宣導資訊，我們從最簡單的來講起，就警政署的部分，你們有全民防騙網165、165的LINE官方帳號、165的宣導臉書，警政署有app，刑事警察局有官方網站，你們有沒有看見並發現一個事情？你們全部是透過網路宣傳，對不對？
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張署長榮興：對，我們宣傳的實體也有了。
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高金委員素梅：好，原鄉跟偏鄉網路資訊本來就是獲取不易，我們有非常多的長輩連這些都看不到，他怎麼清楚知道他是被騙呢？所以請問一下，你們針對這個部分，你要怎麼樣再精進？
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張署長榮興：委員，我們也會做實體的宣導。
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高金委員素梅：實體怎麼做？
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張署長榮興：入鄉入里去做宣導實體。
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高金委員素梅：實體怎麼做？
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張署長榮興：實體就是我們有宣導團到你們原鄉的部落裡面，集會的場合去做……
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高金委員素梅：很好，所以你們知道問題，對不對？
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張署長榮興：知道……
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高金委員素梅：所以要有人力來宣傳，對不對？
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張署長榮興：會有人力去做宣導。
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高金委員素梅：請部長，謝謝。既然清楚知道在原鄉跟偏鄉，我們需要人力，所以足夠警力來宣傳有它的必要性，對不對？
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張署長榮興：對。
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高金委員素梅：我們來看一下數據，從今年4月警政署的詐欺統計來看，除了離島之外，花東兩縣的詐欺破獲率是全國倒數前兩名，花東是原住民族最多的地區，而且都是老人留下最多，所以很顯然你知道問題是需要提高人力，我告訴你該怎麼做。我們來看一下檢察署，109年它的案件從5萬239件成長到16萬件，三年成長之幅度高達了360%，因為檢察署它的人力不足，所以在112年時，它提出了進用100位檢察官助理要的政策，要強化其偵查輔助人力，所以問題來了，檢察署都可以增加人力，清楚知道要有人力。請問一下我們警政署，你剛剛說了，在偏鄉跟原鄉地方，你們會編足人力，除了這個網路之外，所以人力夠嗎？
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張署長榮興：對，我想委員講得很有道理……
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高金委員素梅：很好，謝謝你。
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張署長榮興：我們今年的人力就是在10月份大概有一千三百多人會畢業；明年大概兩千七百多位……
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高金委員素梅：所以署長在這邊跟部長講一下，人力不夠，對不對？
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張署長榮興：我不是說不夠，我就是說會針對這些區域發生的狀況，來做編派人力的派補。
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高金委員素梅：好。現在既然署長這麼說，部長，我在這邊，您真的是滿辛苦的，一上來就要面對這麼多的問題，尤其是詐騙這件事情，你看這個照片，我到原鄉地區都幫我們基層的警政署來拍照片……
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張署長榮興：對，這個宣導，謝謝委員。
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高金委員素梅：就是因為人力不夠，所以署長你這邊要非常清楚跟部長講，因為我們的基層人力真的不夠，他除了一般警政的業務之外，現在新興犯罪也非常多，尤其是原鄉跟偏鄉的警力，所以偏鄉跟原鄉的警力一定要增加，這個警力不僅僅是防制、交通等等的，它還有新興的犯罪是需要人力去宣導的。
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張署長榮興：對。
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高金委員素梅：所以可不可以在兩週之內提出一些書面報告，讓本席清楚知道你們在原鄉跟偏鄉，第一、怎麼樣增加人力？第二、怎麼解決這些問題？
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張署長榮興：好，沒問題。
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高金委員素梅：可以嗎？請問部長，請問部長可以嗎？
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張署長榮興：可以。
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劉部長世芳：我們來努力。
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高金委員素梅：好，兩週之內。
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張署長榮興：一個月可以嗎？
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高金委員素梅：好，沒關係，一個月，我體恤你們非常的辛苦。
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張署長榮興：謝謝。
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高金委員素梅：一個月之內告訴我，除了打詐之外，還有原鄉的警力不足的部分是要怎麼補足，提出具體的書面報告，好嗎？
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張署長榮興：謝謝委員，是。
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高金委員素梅：謝謝署長、謝謝部長。
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主席：謝謝高金素梅召委的質詢。下一位我們請張智倫委員質詢，在張智倫委員、丁學忠委員質詢完以後我們就休息5分鐘，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-22
speakers ["吳琪銘","黃珊珊","王美惠","陳亭妃","蘇巧慧","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","黃建賓","許宇甄","黃捷","高金素梅","張智倫","丁學忠","徐欣瑩","李坤城","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","羅廷瑋","沈伯洋","黃秀芳","楊瓊瓔","黃國昌","鍾佳濱","李柏毅","羅智強"]
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meetingDate ["2024-06-05"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第22次全體委員會議紀錄
content 一、「詐欺犯罪危害防制條例草案」：(一)審查行政院函請審議「詐欺犯罪危害防制條例草案」 案、(二)審查台灣民眾黨黨團擬具「詐欺犯罪危害防制條例草案」案、(三)審查委員陳亭妃等16 人擬具「詐欺犯罪危害防制條例草案」案；二、「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條 例」：(一)審查委員張嘉郡等21人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例第五條 條文修正草案」案、(二)審查委員吳琪銘等19人擬具「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫 行條例第五條條文修正草案」案、(三)審查委員王美惠等17人擬具「宗教團體以自然人名義登記 不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案、(四)審查委員林岱樺等18人擬具「宗教團體以自 然人名義登記不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案、 ( 五) 審查委員陳亭妃等16 人擬具 「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例第五條條文修正草案」案（後接第二冊）
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