林楚茵 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:10,045 00:00:15,808 謝謝美麗的主席。好,有請我們國科會吳朱偉以及我們數發部葉長次。好,請吳朱偉葉次長。
00:00:24,862 00:00:30,025 主委好我想其實對於AI的世代來臨全球都在面臨準備剛剛包括我們主席有特別提到世界各國現在都針對AI在制定相關的法令但是我們都知道在AI的這個過程當中包括像日本他2024年要推智慧財產權的推進計畫
00:00:44,676 00:00:51,357 主要的原因就是AI的過程當中到底哪些部分是AI生成而這些生成的過程當中有沒有牽涉到所謂剛剛也有前面一些委員講到的抄襲那麼在這個部分到底我們怎麼樣來保護智慧財產那麼您在報告當中也寫了但是怎麼樣的來制定尤其是我現在知道蠻多不只是論文有些學生現在是直接用CHAT GPT來寫作業我想這個大概很多家長都知道
00:01:14,181 00:01:30,443 甚至於老師也知道那這樣的東西到底還有沒有著作權他先去爬梳了別人的東西之後畫畫成他自己的我先一併問完因為我認為他也許沒有答案但是現在我們接下來的下一個世代的時候我們如何來制定這恐怕也不是只有郭
00:01:31,204 00:01:36,007 國發會、國科會、數法部甚至於經濟部這可能是一個大災問但是有一個我們現在面臨的問題是什麼最近這幾天在吵說行動基地台的增設是不是在監控全民我現在就一個大家每天都會用到的Google MapGoogle Map為什麼可以告訴我們哪邊是藍線、哪邊是黃線、哪邊是紅線主委你知道為什麼嗎?
00:01:58,462 00:02:16,713 因為我們所有的使用Google Map的人都同意他收集你的那個位置資料所以他就可以算出你的移動的速度是這是因為你同意的對所以你就可以得到他的服務是這是商業運作的模式好所以一定要當事人同意他才可以
00:02:18,098 00:02:24,522 這個原則大家都非常清楚但是如果沒有知道這個過程的時候大家就會說我被Google監控了嗎可是你可能不知道你在使用這個APP之前坦白說不管你要不要啦你要用他就跟你說來請打勾有幾個人真正的去看過
00:02:38,812 00:02:43,475 你如果不同意他就不讓你用就這樣對沒錯同樣的就像我們在使用很多的電信還有網路的時候都是同樣一個狀況你同意給他用用完之後他怎麼用你不知道那麼接下來我們在運用AI技術的時候同樣的會面臨這樣的問題那就是我在訓練你AI到底是訓練還是監控這條紅線踩在哪裡我不知道在場的不論是
00:03:08,649 00:03:27,075 主委又或者數位部有想好了嗎?有方向了嗎?因為我們知道的是前一任的吳主委他說要慢慢來但是今天主委您說10月份我們就要來處理距離10月份現在只剩下不到三個多月
00:03:29,516 00:03:46,503 這個部分如何來化解疑慮但是又如何不會被無限上綱其實本席的意思是現在因為監控的題目剛好被拿出來是監控還是被做科技運用科技使用你說
00:03:47,603 00:04:02,584 人民如果同意就沒有這個問題但是現在我們都知道很多應用業者的潛規則其實某種程度上我們已經先同意他使用了他不會再來問我第二次我要拿去做其他事
00:04:03,064 00:04:24,210 甚至於很多方間的通訊、通信、網路、科技的業者他們在使用我們的這些通訊的資料的時候我們都知道如果是大數據去識別化它其實是一個寶藏那在這樣的過程當中到底科技運用跟資訊監控的那一條線在哪裡?
00:04:25,718 00:04:44,308 報告委員,委員舉的這個Google Map的確是非常好的例子也就是說在產業發展以及人權的保障上面我們要取得一個平衡因為這個是很好用的一個軟體很好用的服務所以我們如果限制他不准收集我們的資料那他就不可能會有GoogleMap這種導航還有入礦的這個服務
00:04:47,270 00:05:14,347 但是我們要允許他使用你的資料的時候我們法律上一定要規範他不能夠拿去做非法的用途其他我們還有很多其他法律也不是只有AI基本法那些法律就是你濫用個資的時候我們要有辦法去制裁把他繩之以法所以讓Google他就不會去做他不會去洩漏這些個資所以我們就是同步的希望能夠規範在運用這些的時候要遵守我們所有的法律
00:05:14,767 00:05:27,949 除了遵守法律法規之外另外的我也提醒主委就是我們現在全球化的情況底下我們各行各業使用AI或是未來使用AI或者是接下來這一半我們現在使用到網際網路的部分很多的產業都在運用這些大數據也要跟產業來做座談瞭解產業真正的需求而不是因為最近在野黨在打監控一個話當話下來
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公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（11時48分）謝謝美麗的主席。有請國科會吳主委以及數發部葉次長，謝謝。
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主席：請吳主委、葉次長。
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吳主任委員誠文：委員好。
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林委員楚茵：主委好，我想其實對於AI的世代來臨，全球都在面臨準備，剛剛包括主席也有特別提到，世界各國現在都針對AI在制定相關的法令。但是我們都知道在發展AI的過程當中，像日本，2024年要推智慧財產權的推進計畫，主要的原因就是發展AI的過程當中，到底有哪些部分是AI生成，而這些生成的過程當中有沒有牽涉到前面一些委員講到的抄襲？那麼在這個部分我們到底怎麼樣來保護智慧財產？您在報告當中也寫了，但是怎麼樣來制定？尤其是我現在知道，不只是論文，有滿多的學生現在是直接用ChaGPT來寫作業，我想這個大概很多家長都知道，甚至於老師也知道，那這樣的東西到底還有沒有著作權？他先去爬梳了別人的東西之後，幻化成他自己的。我先一併問完，因為我認為他也許沒有答案，但是在接下來下一個世代的時候，我們如何來制定？恐怕也不是只有問國發會、國科會、數發部，甚至於經濟部，這可能是一個大哉問！
但是我們現在面臨的問題是什麼？最近這幾天在吵說行動基地台的偵測是不是在監控全民，我現在就以一個大家每天都會用到的Google Maps為例，Google Maps為什麼可以告訴我們哪邊是藍線，哪邊是黃線，哪邊是紅線？主委你知道為什麼嗎？
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吳主任委員誠文：因為所有使用Google Maps的人都同意它蒐集自己的位置資料，所以它就可以算出移動的速度。
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林委員楚茵：是。
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吳主任委員誠文：是因為你同意的，所以你就可以得到它的服務，這是商業運作的模式。所以一定要當事人同意才可以。
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林委員楚茵：好，這個原則大家都非常清楚。但是如果沒有知道這個過程的時候，大家就會說：「唉唷！我被Google監控了嗎？」可是你可能不知道，你在使用這個app之前，坦白說，不管你要不要，你要用，他就跟你說：「來，請打勾。」有幾個人真正地去看過？沒有。
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吳主任委員誠文：你如果不同意，他就不讓你用。
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林委員楚茵：對，沒錯！同樣的，就像我們在使用很多的電信和網路的時候都是同樣的狀況，你同意給它用，用完之後，它怎麼用你不知道，那麼接下來我們在運用AI技術的時候同樣也會面臨這樣的問題，就是我在tranning AI到底是訓練還是監控？這條紅線踩在哪裡？我不知道在場的不論是主委或數位部，有想好了嗎？有方向了嗎？因為我們知道的是，前一任的吳主委說要慢慢來，但是今天主委您說10月份我們就要來處理，距離10月份現在只剩下不到三個多月，那麼這個部分如何來化解疑慮？但是又如何不會被無限上綱？
其實本席的意思是，現在因為監控的題目剛好被拿出來，是監控還是被做科技運用、科技使用？你說人民如果同意就沒有這個問題，但是現在我們都知道，關於很多應用業者的潛規則，其實某種程度上我們已經先同意業者使用了，他不會再來問我第二次，就會拿去做其他的事情。甚至於很多坊間的通訊、通信、網路科技的業者，他們在使用我們的通訊資料的時候，我們都知道，如果是大數據去識別化，它其實是一個保障，那在這樣的過程當中，到底科技運用跟資訊監控的那一條線在哪裡？主委。
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吳主任委員誠文：報告委員，委員舉的Google Maps的確是非常好的例子，也就是說，在產業發展以及人權的保障上面我們要取得一個平衡，因為這個是很好用的一個軟體、很好用的服務，所以我們如果限制它不准收集我們的資料，那他就不可能會有Google Maps這種導航還有路況通報的服務。但是我們要允許它使用你的資料的時候，我們在法律上一定要規範它不能夠拿去做非法的用途，我們還有很多其他的法律，不是只有AI基本法，那些法律就是在濫用個資的時候，我們要有辦法去制裁、將其繩之以法，讓Google不會去做壞事、不會去洩漏這些個資。所以我們就是同步地希望能夠規範，在運用這些的時候要遵守我們所有的法律。
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林委員楚茵：好。除了遵守法律法規之外，另外，我也提醒主委，我們現在在全球化的情況底下，各行各業使用AI或是未來使用AI，或者是接下來使用到網際網路的部分，很多產業都在運用這些大數據。你們也要跟產業做座談、瞭解產業真正的需求，而不是因為最近在野黨在打監控，就一刀劃下來，因為我聽說產業現在要修改為通訊資訊的相關資料都不可以收集、不可以分析、不可以使用，我跟你講，這一掛下來會讓我們所有正在討論的AI產業的未來死掉。
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吳主任委員誠文：沒錯。
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林委員楚茵：這個部分也請跟業界溝通、座談、開公聽會，好嗎？
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吳主任委員誠文：沒問題，我們已經在做，今天下午第一場就開始了。
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林委員楚茵：好，謝謝。
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吳主任委員誠文：謝謝。
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主席：好，謝謝。謝謝林楚茵委員的質詢。主委請回。
好，我們接下來請范雲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-15
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","陳培瑜","萬美玲","葉元之","吳沛憶","陳秀寳","郭昱晴","羅廷瑋","張雅琳","葛如鈞","柯志恩","楊瓊瓔","林楚茵","范雲","翁曉玲","邱志偉","徐欣瑩","吳春城","李柏毅","鍾佳濱","林倩綺","牛煦庭"]
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meetingDate ["2024-06-05"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文、數位發展部列席就「人工智慧 (AI)推動現況與未來 方向」進行專題報告，並備質詢
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