洪申翰 @ 第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,458 00:00:13,681 主席謝謝那請郭部長我不是故意的
00:00:33,403 00:00:47,480 部長好,部長今天是你應該是第一次到經濟委員會來備詢那我剛剛看了一下其實前面有很多不分朝野的委員其實都非常聚焦在電力跟能源的問題
00:00:49,042 00:01:13,536 那我剛才看了我聽了一下大家基本上都是從供給面的方向來給經濟部各種的建議那我覺得這些建議我猜接下來經濟部也都會參考那接下來我要跟部長討論的事情是我們其實在整體的電力供需裡面除了供應一端以外另外也很多人在討論甚至國際上面都在討論的是需求面的解方下一張
00:01:15,483 00:01:41,192 這是前幾天其實在5月底的時候這個IAEA國際能源總署他們第9次的這個年度的全球會議上面其實很清楚其實就講到接下來能不能夠實現升溫1.5度C包括氣候目標甚至電力供應的關鍵點是在於這10年內能源效率能不能夠翻倍這樣子的目標
00:01:42,072 00:01:58,902 事實上能源效率的提升翻倍其實也是去年其實聯合國的氣候變遷大會裡面最重要的結論之一那我們花了很多時間討論核電等等的問題可是大家更大的共識其實是關於能源效率的共識再往下
00:02:02,106 00:02:25,678 事實上其實在這個去年的選舉裡面我們看到賴英德總統其實在他競選的政見裡面也很清楚提到深度節能其實這是一個很完整的相關的深度節能的計畫我想問一下部長部長你對於去年賴總統深度節能的政見現在你開始掌舵經濟部你打算怎麼往下做
00:02:26,752 00:02:46,100 這個exco的部分是我們要強化的部分比過去這個上一次的這個做exco的部分我們再強化在未來的這個一直到117年為止我想我們會放大過去的這個預算然後要求
00:02:46,900 00:02:48,141 我認為我們節能服務產業還是很需要政府的協助的
00:03:15,217 00:03:39,486 尤其是現在我們談到各種智慧化甚至是AI上面的重要的應用跟輔助其實恐怕在ESCO裡面也有很大其實可以應用的空間但這部分因為我們過去ESCO的規模其實坦白說是比較小的大型的沒那麼多那他們很需要政府來協助輔導包括一些技術上面的引進可是我們一直以來其實在節能或者是深度節能最重要的問題
00:03:40,746 00:04:09,234 除了我們要把ESCO的生態鏈給建立起來以後下一張我們更大的一個點是其實過去在行政部門我們在節能的計畫上面我覺得在計畫的規劃上面是存在著一些問題的我們過去有很多我們政府不是沒有花錢我們花錢做了很多節能設備器具的補助可是通常我們的KPI都是以說補助的件數為KPI結果很多的廠商把這些補助
00:04:09,514 00:04:09,854 ：洪申翰：洪申翰
00:04:34,468 00:04:59,421 實質的節電量,節電的績效作為KPI,部長你同不同意?完全同意,我來了以後也發現這個問題。部長我甚至都覺得我們應該,其實政府不是不能在節能上面花錢啊,可是我更覺得我們是不是能夠讓產業界更知道,你節的越多,你可以得到政府的幫助越多,你可以拿到的補助越多,你可以受到的支持越多,但重點是你要節的多,這概念部長也是同意的吧?
00:04:59,781 00:05:26,268 完全同意部長那往下我們當然如果這個同意的話那往下就好多件事情必須想因為節能的績效要怎麼計算這當然是一個技術的問題所以這裡面牽扯到部長來自產業一定很清楚我們的EMIS我們的節能我們的能源的資訊管理的這個呈現的系統其實是能不能夠把節能的績效清楚而科學的計算出來的關鍵所以接下來在這部分我們推進的計畫是什麼部長
00:05:28,949 00:05:52,907 現在你執掌經濟部兩個禮拜的時間兩三個禮拜的時間現在的規劃是什麼節能的部分我們就是如剛才我想委員所指教的這個部分在進行對我自己是希望說部長我對部長期待很深我們是不是能夠在深入節能的上面能夠推出一個從經濟部甚至結合其他部會的一個旗艦型的計畫可以
00:05:53,928 00:06:15,236 在這個旗艦型的計畫上面包括經費包括我們新的在要求上面的規範包括剛剛說KPI上面的改變甚至有包括剛剛說節能產業的生態系的帶動重點但重點是規範部長你知道我們在節能最重要的法規是哪一個
00:06:16,860 00:06:17,700 這我問了很多次了
00:06:46,361 00:07:02,217 現在部內還沒有討論定案不過我想我會加速來整合如果我們剛才趙部長說其實接下來經濟部會提出一個深度節能的旗艦型的計畫的話大家一定會問那我們法規上面要怎麼去強化
00:07:03,118 00:07:22,009 一定會問這個問題我們要納管如何更多的企業會讓可以更多的權利義務責任甚至我們可以給的幫助我們都可以定在這個能管法裡面去進行所以法規很重要那我是在想是不是可以在兩個月以內的時間提出我們到底能管法的修法的期程這應該沒有問題吧
00:07:23,030 00:07:45,407 兩月以內我想希望得到這個委員的這個協助能夠讓我們內部整合更快速部長沒有問題但我們長期跟很多包括XCO產業在合作是他們相關的會我也很樂意來扮演跟部長之間的橋樑甚至大家可以來做一個座談讓這些相關的工作可以更順利得到產業更大的支持是這部長部長如果我們來辦一個座談
00:07:46,047 00:07:46,167 主席
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員申翰：（11時51分）主席，謝謝，請郭部長。
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主席：請郭部長。
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洪委員申翰：部長好。部長，今天應該是你第一次到經濟委員會來備詢，剛剛我聽了一下，其實前面有許多委員不分朝野都是聚焦在電力能源的問題。基本上，大家都是從供給面的方向給經濟部各種建議，我猜經濟部接下來也都會參考這些建議。而我接下來要與部長討論的事情，其實在整體的電力供需裡面，除了供應的一端之外，另外也有很多人在討論、甚至國際上都在討論，也就是需求面的解方。
部長，這是前幾天，也就是5月底的時候，國際能源總署第9次年度全球國際會議清楚地講到，接下來能不能夠實現控制升溫1.5度C，包括氣候目標、甚至是電力供應的關鍵點，在於這十年內能源效率能不能夠達到翻倍的目標。事實上，能源效率的提升翻倍也是去年聯合國氣候變遷大會最重要的結論之一。我們花了很多時間討論核電等等等的問題，但大家更大的共識其實是關於能源效率的共識。事實上，在去年的選舉我們看到賴清德總統的政見也很清楚提到深度節能，其實這是一個很完整的、相關的深度節能計畫，我想請問部長，對於去年賴總統提的深度節能政見，現在你開始掌舵經濟部，你打算怎麼往下做？
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郭部長智輝：這個ESCO是我們要強化的部分，除了要強化過去做ESCO的部分之外，未來一直到117年為止，我們會放大過去的預算，並要求產業一定要落實ESCO的作法。第二個，對一般的住家來講，我們會強力讓一些比較耗能的電器用品能夠淘汰掉。
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洪委員申翰：部長，我要先向你道謝，其實你一下子就講到最重要的關鍵字，ESCO，也就是我們的節能服務產業。過去我們與節能服務產業相處，坦白說，我認為我們的節能服務產業還是很需要政府的協助，尤其是現在我們談到各種智慧化，甚至是AI的重要應用及輔助，恐怕在ESCO裡面也有很大的可應用空間。因為過去我們ESCO應用的規模是比較小的，大型的也沒那麼多，他們很需要政府的協助輔導，包括一些技術上的引進，但是我們一直以來在節能或深度節能最重要的問題，除了我們要將ESCO的生態鏈建立起來，更大的一個點是過去行政部門在節能的計畫方面，我覺得在節能計畫的規劃上是存在著一些問題。我們政府不是沒有花錢，反而是花錢做了很多節能設備、器具的補助，但通常我們的KPI都是以補助的件數為KPI，結果很多廠商把這些補助拿回去、把這些設備拿回去，但是用的狀況，部長，你可以去了解一下，我聽到很多都是用的狀況並不好。它的參數設定、它的最佳化的設定，其實都沒有讓這些重要的設備用在最有效的使用情境中，所以我之前一直告訴經濟部，我們在節能計畫的KPI恐怕不能只是用補助件數作為KPI，甚至是要用實質的節電量、節電的績效做為KPI，部長，你同不同意？
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郭部長智輝：完全同意，我來了之後也發現這個問題。
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洪委員申翰：部長，其實政府不是不能在節能上花錢啊！但是我更覺得是不是能夠讓產業界更知道，你節得越多可以得到政府的幫助越多、你可以拿到的補助越多、你可以受到的支持越多，但重點是你要節得多，對於這個概念，部長也是同意的吧？
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郭部長智輝：完全同意。
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洪委員申翰：部長，如果同意的話，往下就有好多件事必須想，因為節能的績效要怎麼計算，當然是一個技術的問題，其中牽扯到的部分，部長來自產業鏈應該很清楚，我們的EMIS、我們能源資訊管理呈現的系統，其實是能不能夠把節能績效清楚而科學計算出來的關鍵，所以接下來在這個部分，我們推進的計畫是什麼？部長，你執掌經濟部已經二、三個禮拜的時間，現在的規劃是什麼？
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郭部長智輝：節能的部分就是如剛才委員指教的在進行。
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洪委員申翰：部長，我對於部長的期待很深喔！我們是不是能夠在深度節能的部分推出經濟部、甚至是結合其他部會的一個旗艦型的計畫？
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郭部長智輝：可以。
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洪委員申翰：在這個旗艦型計畫上面，包括經費、包括我們在要求上的新規範、包括剛剛提的KPI的改變、甚至包括剛剛說節能產業生態系的帶動，但重點是規範，部長，你知道我們在節能最重要的法規是哪一個？
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郭部長智輝：能源管制法。
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洪委員申翰：是能源管理法，我們在過去的8年時間裡修了好幾次再生能源發展條例、也修了電業法，只有能源管理法還沒有修。我知道經濟部一直以來都有相關的版本在討論，但我要問現在經濟部關於能管法修法的版本在什麼時候有機會可以提出？這個我問很多次了。
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郭部長智輝：現在部內還未討論定案，不過我會加速整合，儘快提出。
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洪委員申翰：部長，如果按照部長剛剛所說的，接下來經濟部會提出一個深度節能的旗艦型計畫，大家一定會問在法規上要怎麼去強化、一定會問這個問題，我們要如何納管更多的企業，或課以更多的權利、義務、責任、甚至是我們可以給的幫助，這些都可以訂在能管法去進行，所以法規很重要。部長，是不是可以在2個月以內的時間提出能管法的修法期程？這個應該沒有問題吧？2個月很寬鬆了。
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郭部長智輝：2個月以內，我希望能得到委員的協助，讓我們的內部能夠整合更快速。
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洪委員申翰：沒有問題，我們長期與包括ESCO在內的很多產業合作，我也很樂意扮演與部長之間的橋樑，甚至大家可以進行座談，讓這些相關工作可以更順利、可以得到產業更大的支持。
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郭部長智輝：是。
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洪委員申翰：部長，如果我們舉辦一場座談，部長應該是可以參加吧？
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郭部長智輝：是，可以。
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洪委員申翰：好，謝謝得到部長的承諾。
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郭部長智輝：謝謝委員。
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洪委員申翰：我們希望能夠落實賴總統深度節能的政見，謝謝。
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郭部長智輝：是，謝謝委員。
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主席：謝謝洪申翰委員，也謝謝郭部長。
接下來請牛煦庭委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-15
speakers ["邱議瑩","林岱樺","鄭正鈐","張啓楷","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳亭妃","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","洪申翰","牛煦庭","王鴻薇","陳培瑜","洪孟楷","王定宇","蔡易餘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴士葆","賴惠員","羅智強","羅廷瑋","涂權吉","陳冠廷","李柏毅"]
page_start 199
meetingDate ["2024-06-05"]
gazette_id 1135601
agenda_lcidc_ids ["1135601_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
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