楊瓊瓔 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

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00:00:02,512 00:00:06,131 謝謝主席 本席想再邀請部長 請邱部長
00:00:13,444 00:00:38,242 部長好,先恭喜你,但是我們首先要面對這個問題因為台灣洗腎的人很多,所以現在不能睡這個健康很危險而且這是很棘手的問題,所以這個事情屬於到目前為止但在你還沒有出國的時候,還沒有回國的時候我們也緊急的調度就是進口
00:00:39,403 00:00:39,583 請做說明。
00:01:00,028 00:01:21,527 請說明跟委員報告那這一次經過那個FDA核准專案進口的量加上我們最後專案核定的健保核價大概影響金額大概在兩億多兩億多嗎那兩億多總共的數量是多少大概在400萬瓶左右400萬瓶那400萬瓶你足以應對嗎
00:01:24,279 00:01:44,929 當然因為這個是一部分另外一部分在請國內的廠商增產那個是另外一塊因為還是要讓國內的廠商有這個把他的產能拉高的機會部長你聽到了這個訊息那為什麼平白無故會要再緊急專案進口沒有辦法
00:01:45,769 00:01:59,435 所以我們這2億多、400萬瓶就極價格是兩倍至三倍這個價格你想民眾聽到他們作何感想因為本期還是要繼續請問緊急狀況會不會成為常態化
00:02:03,539 00:02:15,207 請教請說明會不會成為常態化你如果沒有福底收心你沒有一個完善的一個制度你會不會成為常態化一次就兩億多怎麼辦會不會常態化本席請教我想每一個危機我們都一定要做教訓
00:02:24,571 00:02:46,420 我一定要做教訓,所以我們不能刪書啊!對,你的醫療財政,你的穩健供應,你病患的權益啊!你不能讓洗身的不能洗啊!當然當然,所以他會不會常態化?你說了必須要有制度,要有方法,那請教制度跟方法你怎麼做改善?請做說明。
00:02:48,496 00:02:54,628 如果有這次的經驗我們當然就會更加的預防性的,譬如說當然我不是經濟學專家
00:02:57,953 00:03:19,106 當然是那個是不是市佔率的問題但是有時候這是一種自然的因為永豐這個藥廠據我醫師朋友的瞭解他們服務得非常好你要他送到哪裡他就送到哪裡方便就自然用去接現在這樣要怎麼做接嘛大家平穩很好政府控制不住所以變成市佔率轉了現在
00:03:25,349 00:03:42,664 作為政府 我們的負責是要讓我們的市民更早 了解、關心另外就是... 回答 也不要隨便回答因為這個是包括的我們的醫療財政 穩定的一個公益 跟病患的一個權益
00:03:44,245 00:04:04,887 這三項是最基本的都不能有所減免所以在這樣的情況之下我還是給你功課我相信你來自異界你也來自民意代表你很清楚但是我們要的是不要變為常態化要怎麼你所謂的當然當然要怎麼樣的方案出來
00:04:05,848 00:04:27,114 你去研擬那個方案出來好不好?因為本席最怕的就是變為常態化我這樣就很恐怖的啊好不好?好不好?因為命就是一點都不能打折的健康不能一點醫療是一點都不能打折的啊那你多久方案可以告訴本席?可以給我們?你去研擬沒關係本席還是希望要有政策性的多久時間可以告訴我們你怎麼樣去調整
00:04:32,861 00:04:54,330 你告訴我們供應也很好什麼都很好除了這個狀況要多花了兩三億緊急調度國外400萬瓶三個禮拜好不好三個禮拜研議方案怎麼樣讓蘇伊可以恢復不要讓他緊急狀況成為常態化這太恐怖了好不好三個禮拜給我們方案要怎麼做
00:04:55,390 00:05:22,082 好部長這一次您辛苦了到這個WHA雖然是在外面但是本期看到你接受訪問的時候你接受訪問的時候那你也說了未來的挑戰恐怕會更嚴峻喔你是這麼說喔你在日內瓦的時候接受你所謂的更嚴峻到底是什麼回事你一講更嚴峻大家在國內以為說我們就沒機會了
00:05:24,463 00:05:46,785 怎麼回事呢?這是根據我醫療團隊過去的戰役。是。這1、20年來我也代表醫界在參加世界相關的會議裡面。我們發現中國的策略從以前很硬,現在變得很軟硬兼施。他們也付出了很多的
00:05:48,615 00:05:49,576 所以我們應該正面來想即使這樣的槍
00:06:07,173 00:06:32,538 更加的嚴謹,但是我們得到的友誼、得到的支持其實是更多的。其實部長你談到這裡本席非常肯定你的就是說我覺得一個政府那你必須要將真實的事情告訴民眾這是本席對你的肯定而不是只有擦脂抹粉得不到答案對不對所以就成如剛剛第一個議題一樣我希望要有政策
00:06:33,879 00:06:57,681 這個才是我們理性討論的精髓所以本期希望就是說在臺灣的醫療非常好我們的健保也很有名那我們包括在防疫的過程當中我們也是全國上下一致不分藍綠白全部大家一起來所以我們現在以你的智慧除了你告訴我們越來越遠近以外你還有什麼方案
00:06:58,762 00:07:23,530 你還得到了那麼多的友誼你還有什麼方案告訴我們你這個議題也順便資料給我好嗎我們一起加油開個檢討會來把所有的以後會做得更積極的對所以也就是說你臺灣在國際上你要怎麼樣謀取更多的支持跟重視這個是我們有什麼籌碼請你把你研討就這一次
00:07:24,250 00:07:25,251 謝謝楊瓊瓔委員的發言 那現在休息30分鐘後下午
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發言片段

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楊委員瓊瓔：（12時12分）謝謝主席，本席想再邀請部長。
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主席：請邱部長。
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邱部長泰源：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長好。先恭喜你……
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邱部長泰源：謝謝。
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楊委員瓊瓔：但是我們首先要面對這個問題，因為臺灣洗腎的人很多，洗腎若不能洗，健康很危險，而且這是很棘手的問題。所以這個事情，在你還沒有回國的時候，我們也緊急的調度，就是進口，說是因為製程有問題，至於進口，到底我們這一批的進口多少錢？據聞它的金額比我們自己健保的部分是多兩倍到三倍……
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邱部長泰源：是、是、是。
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楊委員瓊瓔：所以這一次我們到底進了多少？我們運用的金額有多少？請做說明。
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邱部長泰源：好，謝謝，我想石署長非常清楚這個價錢。
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楊委員瓊瓔：好、好，請說明。
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石署長崇良：跟委員報告，這一次經過FDA核准專案進口的量，加上我們最後專案核定的健保核價，大概影響金額在兩億多。
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楊委員瓊瓔：兩億多，那兩億多總共的數量是多少？
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石署長崇良：大概在四百萬瓶左右。
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楊委員瓊瓔：四百萬瓶，那四百萬瓶足以應對嗎？
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石署長崇良：當然這個是一部分，另外一部分再請國內的廠商增產，那個是另外一塊，因為還是要讓國內的廠商有把產能拉高的機會。
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楊委員瓊瓔：部長，您聽到了這個訊息。那為什麼平白無故會要再緊急專案進口？沒有辦法，所以我們這兩億多、四百萬瓶是要救急，價格是兩倍至三倍，你想民眾聽到，他們做何感想？本席還是要繼續請問，緊急狀況會不會成為常態化？請說明，會不會成為常態化？你如果沒有釜底抽薪、沒有一個完善的制度，這會不會成為常態化？一次就兩億多，怎麼辦！會不會常態化？本席請教。
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邱部長泰源：我想每一個危機，我們都一定要當做教訓……
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楊委員瓊瓔：危機要當做教訓，所以我們不能三輸……
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邱部長泰源：要當做教訓，要永遠澈底的根本來解決。
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楊委員瓊瓔：對，你的醫療財政、你的穩健供應、病患的權益，你不能讓洗腎的不能洗……
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邱部長泰源：當然、當然。
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楊委員瓊瓔：當然、當然，所以它會不會常態化？您說的必須要有制度、要有方法，那請教制度跟方法你怎麼做改善？請做說明。
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邱部長泰源：如果有這次的經驗，我們當然就會更加預防性的，當然我不是經濟學專家，那個是不是市占率的問題？有時候這是一種自然的，因為這個永豐藥廠，據我醫師朋友的了解，他們服務的非常好，你要它送到哪裡它就送到哪裡，方便就自然用得多……
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楊委員瓊瓔：現在這樣怎麼辦？
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邱部長泰源：這有時候也是政府控制不住的……
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楊委員瓊瓔：很方便，評論很好……
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邱部長泰源：所以它的市占率變高了，現在政府要負責的就是，我們是不是要更早一點來了解、來管嚴一點，另外就是要有預防性……
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楊委員瓊瓔：部長，你也不要隨便回答，因為這個包括我們的醫療財政、穩定的供應，跟病患的權益……
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邱部長泰源：是。
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楊委員瓊瓔：這三項是最基本的，都不能有所減免。所以在這樣的情況之下，我還是給你功課。我相信你來自醫界，你也來自民意代表，你很清楚。但是我們要的是不要變為常態化……
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邱部長泰源：當然、當然。
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楊委員瓊瓔：你所謂的當然當然要怎麼樣的方案出來，你去研擬那個方案出來，好不好？
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邱部長泰源：好，好。
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楊委員瓊瓔：因為本席最怕的就是變為常態化，哇！這樣變很恐怖，好不好？
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邱部長泰源：好，我們馬上來研擬。
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楊委員瓊瓔：因為健康是一點都不能打折的，醫療是一點都不能打折的，那你多久方案可以告訴本席，可以給我們？你去研擬沒關係……
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邱部長泰源：由這個事情，我們馬上來檢討……
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楊委員瓊瓔：本席還是希望要有政策性的，多久時間你可以告訴我們，你怎麼樣去調整？你告訴我們供應鏈很好，什麼都很好，出了這個狀況，要多花兩、三億，緊急調度國外、400萬瓶……
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邱部長泰源：三個禮拜好不好？
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楊委員瓊瓔：三個禮拜研議方案，怎麼樣讓輸液可以恢復，不要讓它緊急狀況成為常態化，這太恐怖了……
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邱部長泰源：好，OK，一定一定。
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楊委員瓊瓔：好不好？三個禮拜給我們方案要怎麼做。
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邱部長泰源：好，是。
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楊委員瓊瓔：部長，這一次您到WHA辛苦了，雖然是在外面，但是本席看到你接受訪問的時候也說了，未來的挑戰恐怕會更嚴峻。你是這麼說的。你所謂的更嚴峻到底是怎麼回事？你一講更嚴峻，大家在國內以為我們就沒機會了，怎麼回事呢？
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邱部長泰源：這是我根據我醫療團隊過去的戰役……
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楊委員瓊瓔：是。
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邱部長泰源：這一、二十年來我也代表醫界參加世界相關的會議……
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楊委員瓊瓔：對。
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邱部長泰源：我們發現中國的策略，從以前的很硬，現在變得軟硬兼施，他們也付出了很多，可能是金錢來資助很多的小國家……
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楊委員瓊瓔：那我們怎麼辦呢？
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邱部長泰源：所以……
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楊委員瓊瓔：因為我們在國內都聽到，哪一個國家也支持我們，日本也支持、澳洲也支持、美國也發聲，所以我們滿心的歡喜……
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邱部長泰源：所以我們應該正面來講，其實這樣的強……
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楊委員瓊瓔：結果部長是說更加的嚴峻。
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邱部長泰源：更加的嚴峻，但是我們得到的友誼、得到的支持其實也是更多，就是因為我們的團體……
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楊委員瓊瓔：其實部長談到這裡，本席非常肯定你的就是，我覺得一個政府必須要將真實的事情告訴民眾，這是本席對你的肯定，而不是只有擦脂抹粉，得不到答案，對不對？所以就誠如剛剛第一個議題一樣，我希望要有政策，這個才是我們理性討論的精髓……
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邱部長泰源：是。
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楊委員瓊瓔：臺灣的醫療非常好，我們的健保也很有名，包括在防疫的過程當中，我們也是全國上下一致，不分藍綠白，全部大家一起來……
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邱部長泰源：對。
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楊委員瓊瓔：所以現在以你的智慧，除了你告訴我們越來越嚴峻以外，你還有什麼方案？你得到那麼多的友誼，你還有什麼方案告訴我們，這個議題也書面資料給我，好嗎？
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邱部長泰源：好……
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楊委員瓊瓔：我們一起加油。
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邱部長泰源：我們會開個檢討會來把所有的，以後可以做得更積極的，提出來……
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楊委員瓊瓔：對，所以也就是臺灣在國際上要怎麼樣謀取更多的支持跟重視，我們有什麼籌碼？請你這一次研討完，把方案提出來好不好？
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邱部長泰源：好。
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楊委員瓊瓔：我們一起加油，好嗎？
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邱部長泰源：好。謝謝。
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楊委員瓊瓔：第一個議題，你三個禮拜之內請務必要提出，不可以常態化，這是人民的納稅錢，而且……
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邱部長泰源：好，一定要做到的……
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楊委員瓊瓔：是病人的權益，好不好？謝謝。
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邱部長泰源：一定要做到的。謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。
現在休息。休息30分鐘後，下午1點繼續開會。
休息（12時20分）
繼續開會（13時1分）
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主席：現在繼續開會。
請劉建國委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-20
speakers ["黃秀芳","林月琴","陳昭姿","蘇清泉","陳菁徽","邱鎮軍","涂權吉","王育敏","王正旭","陳培瑜","盧縣一","廖偉翔","洪孟楷","楊瓊瓔","林淑芬","劉建國","洪申翰","楊曜","陳瑩","張智倫","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-06-05"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、外交部就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」 進行專題報告，並備質詢
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