張智倫 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

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00:00:08,433 00:00:11,823 謝謝主席、各位委員、各位官員、大家午安。謝謝,有請部長。請邱部長。
00:00:18,354 00:00:41,606 委員好部長好首次見面很開心很高興謝謝很高興擔任我們的衛福部部長謝謝那也非常知道最近你才剛從國外回來那你率領的這個世衛行動組有跟這個江啟臣副院長然後率領這個我們不管不分黨派的立委有王振旭委員陳金輝委員跟林益君委員一起前往這個瑞士
00:00:42,526 00:01:06,346 的日內瓦為臺灣發聲先跟你說一聲辛苦了可是我相信今天還是有蠻多委員跟您分享到就是說在這個參加活動的途中當然這個我們希望說是大家要聚焦為了就是臺灣能加入WHA、WHO來做一份努力可是我們可以看到這個我有顯示幾張的這個照片
00:01:07,046 00:01:17,338 當然我們知道說這個有一些民團也有參與在背後就指了這些的標語那我相信很多委員都會覺得很不解請問加部長這些標語有助於我們參加這個WHO或WHA嗎?
00:01:25,326 00:01:50,281 很感佩委員可以拿到這幾張漂亮的照片有一張最右邊那張照片你還蠻帥的背後就舉了這樣的標語所以其實我們在這個所有的場合我們真的非常注意到外交的禮節外交的互動以及在一種和諧尊重所以我們這次特別要民團不要去圍著
00:01:52,022 00:02:12,214 為著那個譚德塞像去年吼,把他問到的吼,這樣一直把他逼問吼,但是今年還是有啦,但是對,民間團體我知道,但是還是,就是有禮貌多了啦,我們覺得我們臺灣人雖然我們覺得受到委屈,但是我們還是要
00:02:13,607 00:02:13,627 韓國瑜
00:02:31,474 00:02:44,274 是導團聯合國促進會還有歐洲、美洲、北美來的團是很多所以老實講我今天也第一次看到後面有這個牌子
00:02:45,703 00:03:11,634 我第一次看到好謝謝部長那我相信您的想法是一樣就大家應該要聚焦在我們臺灣未來真的可以參加WHO跟WHA是然後就是說那當然我們你剛剛也特別講到你現場有拜託這個民團的部分就是說國內當然有些時候我們大家意見不一致可是對外我們就是一致對外像未來其實從106年以後大家都很辛苦
00:03:12,794 00:03:34,925 所以這邊感謝部長大家的想法是一致的。接下來我要請教就是說當然台灣這個要加入這個國際的這個組織的時候很多的東西我相信應該要跟國際的標準是一致的尤其我這邊常常來這個上次沒有見到部長我上次就有提到說全台灣這個癌症
00:03:36,025 00:03:58,921 前三名第一名現在已經變成是肺癌那肺癌的話新聞這邊也有指出這個會讓人家得到肺癌的最主要的原因是這個空氣汙染那我跟這個部長報告現在臺灣整體的感覺是西安的人口有往下降然後現在外食族也比較多所以現在目前來講奇怪怎麼會變成是這個
00:04:02,124 00:04:27,786 的肺癌因為空氣污染得到肺癌的人數最嚴重所以這邊我是不是可以請部長這邊這點是我非常重視的就是台灣在監測空氣品質的一個部分是不是沒有辦法跟這個全世界接軌我們可以看到左邊這張圖不管是我們最造成肺腺癌最嚴重的PM10跟PM2.5的部分台灣的這個量劑基準都比國際上的是它的國際上的低
00:04:30,007 00:04:46,789 拜登比國際上的高,高了將近兩倍左右所以這個部分我相信我一直在講這人民有知的權利尤其在台灣是八成火力發電先不論政府的能源政策是否有誤可是現在有八成火力發電尤其到晚上尤其今天下雨太陽能發電是零
00:04:47,890 00:05:13,459 所以晚上的部分可能空氣污染品質會更糟糕所以是不是拜託部長我們是不是要讓民眾有知的權利這部分是不是可以來調整一下跟國際接軌讓人民知道說我要出去運動的時候現在台灣的空氣品質到底是如何如果我可以選擇我不去運動或出門的時候戴一個口罩我相信這樣子癌症尤其肺腺癌的問題可以我相信希望可以有效的降低部長你認同我的看法嗎
00:05:13,979 00:05:34,894 我非常認同,而且當然會議的原因我們要再請教一下會議的狀況但是空氣污染這個部分看起來是我不曉得加益是變成最高的那下一張,其實這個AQI這個部分
00:05:40,815 00:06:02,338 我真的很感謝那個委員你可能跟我幾年前的年紀比較差不多我也注重我自己跟我小孩自己運動沒錯沒錯因為大家都暴露在這個環境下所以我也曾經說我常常在跑重症紀念堂請你給我指示這個時候的我都叫我太太不要去跑那個時候如果太然後所以你的
00:06:03,539 00:06:20,008 你剛剛執行的部分剛好是我多年來一直在跟衛福部提的我也覺得應該要這樣子好謝謝部長那是不是可以給我一個預計的時間表一起來讓這個全民有知的權利有沒有可能性因為他們說很難
00:06:21,923 00:06:22,063 韓國瑜主席
00:06:39,709 00:06:58,628 拜託衛生環境部也跟他要求一下那我們那個衛生部再跟他共同努力那最後最後最後一個問題就是這個要幫這個基層的這個保姆來去做這個聲援我知道今天下午本來要開會可是我要先想先讓部長知道就是現行的準公共化保姆費合理嗎
00:06:59,329 00:07:15,534 因為我有遇到就是有民眾就是保姆他跟我講說他現在真的快要發瘋了因為就現在的這個轉公共化保姆在宅日間托育時間要10個小時可是你看台北市跟新北市帶一個小孩兩歲以下的小孩
00:07:16,704 00:07:16,964 拜託部長,這樣的標準
00:07:38,872 00:08:00,044 這個連最低工資可能都不到所以我說拜託部長這個部分可不可以來幫全天下的保母來因為台灣現在也少子化如果沒有這些保母願意帶那我要拜託部長這個部分我希望是不是中央可以來幫忙也不要增加我們一些年輕的爸媽他們如果未來這個生下來的壓力所以我希望說這點我已經在這個質詢的時候講過很多次了是不是可以拜託部長來幫忙
00:08:01,804 00:08:26,572 現在的價碼是這樣子嗎?下午會再跟委員那邊做討論所以部長你是不是也覺得看起來有點讓你覺得吃驚我覺得這個就是要很平啦在民眾的負擔我們今天不是少子化嗎?而且現在少子化變成說一個保姆他可能面對到兩個家庭給他的壓力他帶兩個大概基本上就差不多
00:08:27,532 00:08:29,254 我完全了解我三個小孩都是保姆帶的
00:08:52,973 00:09:08,312 對啊第一個小孩被保母一直外交能力好常常抱出去各個地方逛人家家裡然後每一個人都給他糖果吃害他吃得很胖我就想要換保母這樣子
00:09:10,075 00:09:27,522 謝謝部長,我相信你今天講的我們都蠻有共識的,所以我相信一定這件事情我們非常重視,非常重視。拜託部長幫我們追蹤一下,好不好?一定追蹤,一定追蹤。好,謝謝部長。好,謝謝委員,謝謝。好,謝謝張智倫委員的發言。本日會議詢答全部結束,委員陳冠廷所提出。
公報發言紀錄

發言片段

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張委員智倫：（13時46分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家午安。有請部長。
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主席：請邱部長。
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邱部長泰源：委員好。
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張委員智倫：部長好。首次見面，很開心、很高興你來擔任我們的衛福部部長。
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邱部長泰源：我也很高興，謝謝。
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張委員智倫：我知道你最近才剛從國外回來，你率領的世衛行動組，跟江啟臣副院長所率領的不分黨派立委，包括王正旭委員、陳菁徽委員及林憶君委員，一起前往瑞士日內瓦為臺灣發聲，先跟你說一聲辛苦了。相信今天還是有滿多委員跟你分享，在參加活動的途中，我們希望大家要聚焦，為了臺灣能加入WHA、WHO做一份努力，可是我們可以從我所顯示的幾張照片看到，我們知道有一些民團也有參與，他們在背後就舉出這些標語，我相信很多委員都會覺得很不解，請問一下部長，這些標語有助於我們參加WHO或WHA嗎？
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邱部長泰源：我很感佩委員可以拿到這幾張漂亮的照片。
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張委員智倫：對，有一張你站在最右邊的照片，你還滿帥的，背後都舉了這樣的標語，所以……
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邱部長泰源：其實我們在所有的場合真的非常注意到外交的禮節、外交的互動，以及和諧、尊重，所以我們這一次特別要民團不要去圍著譚德塞，像去年把他圍著一直逼問，今年雖然還是有，但是有禮貌多了，我們覺得臺灣人雖然覺得受到委屈，但是我們還是要和善、要有良善的舉止。這裡面有包括聯合國促進會，我們當然有世衛團、立委視導團，還有歐洲、美洲、北美來的團，有很多團，所以老實講我今天也是第一次看到後面有這個牌子，我第一次看到。
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張委員智倫：好，謝謝部長。我相信您的想法也是一樣，就是大家應該聚焦在臺灣未來真的可以參加WHO及WHA。
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邱部長泰源：是。
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張委員智倫：當然，你剛剛也特別講到你在現場有拜託民團的部分。國內有些時候大家意見不一致，可是對外我們都是一致對外，從106年以後大家都很辛苦，所以感謝部長，大家的想法是一致的。
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邱部長泰源：是。
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張委員智倫：接下來我要請教的是，臺灣要加入國際組織的時候，我相信很多東西應該要跟國際的標準是一致的。上次沒有見到部長，我上次就有提到全臺灣癌症前三名，第一名現在已經變成肺癌，新聞也有指出會讓人得到肺癌最主要的原因是空氣污染。我跟部長報告，現在臺灣整體的感覺是吸菸的人口有往下降，外食族也比較多，所以目前來講，奇怪了，怎麼會變成因為空氣污染得到肺癌的人數最嚴重？所以是不是可以請部長……這點是我非常重視的，就是臺灣在監測空氣品質的部分，是不是沒有辦法跟全世界接軌？
我們可以看到簡報左邊這張圖，不管是造成肺腺癌最嚴重的PM10及PM2.5的部分，臺灣的計量基準都比國際高了將近2倍左右。我一直在講人民有知的權利，尤其現在臺灣是八成火力發電，先不論政府的能源政策是否有誤，可是現在有八成火力發電，尤其到晚上，像今天下雨，太陽能的發電是零，所以晚上可能空氣污染品質會更糟糕，拜託部長要讓民眾有知的權利，這個部分是不是可以調整一下，也跟國際接軌，讓人民知道出去運動的時候臺灣的空氣品質到底是如何，如果我可以選擇不去運動或出門的時候戴一個口罩，我相信對於癌症，尤其肺腺癌的問題，希望可以有效地降低，部長，你認同我的看法嗎？
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邱部長泰源：我非常認同，當然肺癌的原因，我們要再請教一下肺癌的專家……
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張委員智倫：新聞已經有寫，第一個原因是因為空氣污染。
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邱部長泰源：空氣污染這個部分看起來是……我不曉得嘉義變成最高。
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張委員智倫：是、是。
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邱部長泰源：其實下一張AQI這個部分，我真的很感謝委員，你可能跟我幾年前的年紀比較差不多，我很注重我自己跟我小孩出去自己運動……
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張委員智倫：沒錯、沒錯，因為大家都暴露在這種環境下……
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邱部長泰源：所以我也曾經說，我常常在跑中正紀念堂，請給我在這個時候的指示，我都叫我太太不要去跑，如果那個時候太……所以你剛剛質詢的部分，剛好是我多年來一直在跟衛福部所提的……
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張委員智倫：講到你的心聲。
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邱部長泰源：我也覺得應該要這樣子。
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張委員智倫：好，謝謝部長，是不是可以給我一個預計的時間表，一起來讓全民有知的權利？有沒有可能因為部長……
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邱部長泰源：因為他們說很難安裝在哪一個地方。
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張委員智倫：那是不是給部長一段時間？
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邱部長泰源：我至少也質詢了七、八年了啦！
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張委員智倫：可是部長現在您在這個位置，你有能力，你有行政權……
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邱部長泰源：這個應該是環境部的問題。
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張委員智倫：對，環境部今天有在嗎？
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邱部長泰源：下次拜託委員也跟環境部要求一下，我們衛福部再跟它共同努力。
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張委員智倫：好。最後一個問題，就是要幫基層的保母來做聲援，我知道今天下午本來要開會，可是我還是想先讓部長知道，就是現行的準公共化保母費合理嗎？因為我有遇到有民眾就是保母，他跟我講說他現在真的快要發瘋了，因為現在的準公共化保母在宅日間托育，時間要10個小時，可是你看臺北市跟新北市帶一個兩歲以下的小孩，一個小孩他拿到的費用只有1萬7,000塊，如果帶兩個小孩只有3萬4,000塊，扣掉勞健保，再扣掉他自己的水電費，一個月他們拿到的薪水不到3萬塊，他覺得他快要發瘋了，所以我要拜託部長，這樣的標準可能連最低工資都不到，所以我說拜託部長，這個部分可不可以來幫全天下的保母？因為臺灣現在也少子化，如果沒有這些保母願意帶，我要拜託部長這個部分，我希望是不是中央可以來幫忙？也不要增加我們一些年輕爸媽未來生小孩的壓力，所以我希望，這點我已經在質詢的時候講過很多次了，是不是可以拜託部長來幫忙？
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邱部長泰源：現在的價碼是這樣嗎？下午會再跟委員報告。
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張委員智倫：對啊！所以部長，你是不是也覺得看起來有點讓你吃驚？
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邱部長泰源：我覺得這個就是要很衡平，對於民眾的負擔，我們現在是少子化……
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張委員智倫：對啊，你說這樣子，而且現在少子化，變成一個保母可能要面對到兩個家庭給他的壓力，他帶兩個大概基本上就差不多了，而且你說一個月三萬四，他真的眼睛快要流下眼淚跟我講說：委員，可不可以請你幫我多講幾次？真的是保母的心聲，這樣的錢扣掉勞健保……
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邱部長泰源：就是準公共化。
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張委員智倫：對，而且上班時間10個小時，他沒有時間再去做其他的事情，一個月能拿到錢不到三萬塊，所以拜託部長真的要苦民所苦，而且為了臺灣的少子化……
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邱部長泰源：我完全瞭解，我三個小孩都是保母帶的。
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張委員智倫：對啊！
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邱部長泰源：第一個小孩被保母一直……他外交能力好，常常抱出去各個地方逛人家的家裡，然後每一個人給他糖果吃，害他吃得很胖，我就想要換保母。
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張委員智倫：謝謝部長，我相信今天講的，我們都滿有共識的。
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邱部長泰源：一定、一定，這些事情我們非常重視。
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張委員智倫：拜託部長幫我們追蹤一下。
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邱部長泰源：一定追蹤、一定追蹤，謝謝委員。
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主席：謝謝張智倫委員的發言。
本日會議詢答全部結束。委員陳冠廷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
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委員陳冠廷書面質詢：
議程：邀請衛生福利部部長、外交部就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」進行專題報告，並備質詢。
一、HIS衛生資訊系統合作
（外交部）部長，你已經多次在質詢台上面提到針對邦交國，不緊要（鞏）固邦，還要（繁）榮邦。而公衛醫療一直都是台灣進行國際援助的重點發展項目，也是聯合國永續發展目標SGDs當中的重要議程。我國身為醫療大國，除了在醫療領域上持續援助邦交國與友好國家，也應該要積極與其他同樣在進行國際援助的國家合作。
部長，國人現在只要透過手機下載過「健保快易通」，就可以查閱自己的用藥、看診紀錄，而在就醫時也因為有系統的整合，使得病例可以跨院調取。
這些成就是許多國家，尤其是我們的邦交國無法想像的，而這也是台灣除了捐贈口罩之外，另外一個可以向全世界輸出know-how、展現Taiwan Can Help的關鍵。
部長，我們目前協助多少友邦、友好國家協助建置「健康資訊管理（HIS）系統」？（巴拉圭、聖克里斯多福、索馬利蘭等國）
部長，台灣身為資訊科技及醫療大國，在對外援助上，是不是可以主動與更多有相關需求的友邦或是友好國家討論、協助建置一個適合他們使用的健康資訊管理系統？如此一來協助我們的產業打世界盃，二來也可以創造更多故事，也凸顯台灣實質互不隸屬，讓更多國家願意主動在WHA的場合幫台灣講話。
二、多邊醫療合作
甚至，除了與友邦或友好國家的雙邊合作之外，「多邊合作」也是同樣重要的國際參與機會。近期韓國的「國際協力事業團（Korean International Cooperation Agency，簡稱KOICA）」與美國疾管中心（US CDC）合作，在迦納啟動「全球衛生安全議程計晝（Global HealthSecurity Agenda，簡稱GHSA）」。
我想，台灣與日本、韓國同屬第一島鏈國家，我們與上述東亞鄰近國家在國際援助上也有許多重疊的國家，是不是未來有機會在各地與他們協力，無論從GCTF架構或是其他機制建立多邊的合作機制，在增進他國人民福祉的同時，也深化台灣與周遭國家間彼此之間的外交關係？
三、建立公民國際援助機制
部長，我們每年在政府開發援助上面的經費有沒有符合於聯合國設定占國民所得0.7%標準嗎？（2023年只占0.04%）
我想台灣身為全球第22大經濟體，在過去經濟成長時，受到很多國家幫忙，現在有能力回饋，也應該積極透過援助展現台灣在國際社會的責任。
部長，在你們送來的「我國投入政府開發援助之情形與推進計晝」報告裡，外交部現在除了鼓勵私部門參與外交部計畫及援外工作，亦會研議將私部門經費納入援外統計，擴大統計我國援外經費來源。
我在這邊有兩個建議：
1.納入公民社會的力量
我們台灣人有樂善好施的天性。過去從南亞海嘯、汶川地震、311震災、海地震災、土耳其震災，到COVID─19疫情期間的醫材捐助，乃至於俄烏戰爭中對烏克蘭的捐助，我們的公民社會出錢也出力，是十分具有能量的。若是能建置一個整合性的平台，讓國人可以定期捐錢到平台，並由政府作為外國急難救助專款專用的資金來源，不僅能讓國人有更具體而可信賴的捐助管道，也可以擴大援外經費的來源，更能讓世界更易於看見我們的援外實踐。
2.改善援外成果展示
部長請看，這是韓國「政府開發援助」官網的統計資料頁面，當中將歷年的援外金額與國民所得占比，以及最新一期依據地區、國家、所得階層等面向來進行的援外資金使用分析，點進去也都有詳細的原始資料，讓人可以清楚知道，經費是被用在援助哪些國家的哪些方面。除此之外他們也製作了地圖式的資訊圖表，方便使用者依照國家查找資訊，還建置了兒少專屬的頁面，引導下一代認識什麼叫做「政府開發援助」。
但台灣相關的成果通常要在預算書或報告書的數字裡面爬梳，非常不利於政策溝通。
在這個資訊爆炸的時代，如果沒有適度的傳播，許多事情真的很難「有感」，如果能先擴增援外預算來源，參考韓國的作法，在援外計晝的執行進度與成果上多用點心思，從小地方開始就帶著溝通的善意，做出好的視覺化呈現，一定可以更有效地讓民眾理解且進一步想要參與。
我在這邊希望部長、外交部以及ICDF的同仁，可以就以上提出的幾點多加考慮並付諸實踐，將我國社會的援外力量匯集在一起，讓「Taiwan Can Help，and Taiwan is helping」不只是口號，更能夠真正被世界各國感受到。
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主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。
本日會議到此結束，現在休息，星期四上午9點繼續開會。
休息（13時55分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-20
speakers ["黃秀芳","林月琴","陳昭姿","蘇清泉","陳菁徽","邱鎮軍","涂權吉","王育敏","王正旭","陳培瑜","盧縣一","廖偉翔","洪孟楷","楊瓊瓔","林淑芬","劉建國","洪申翰","楊曜","陳瑩","張智倫","陳冠廷"]
page_start 61
meetingDate ["2024-06-05"]
gazette_id 1136001
agenda_lcidc_ids ["1136001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、外交部就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」 進行專題報告，並備質詢
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