陳昭姿 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

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00:00:06,034 00:00:06,337 邀請部長
00:00:12,095 00:00:35,551 陳委員早部長早部長我在這個廢棄物管理部分是我非常關心的一個議題之一那部長上週的業務報告也有提到這個失業廢棄物的管理計畫那近年4月我在質詢前部長的時候那環管署署長曾經表示末端垃圾的這個處理經費預算是相對高了很多大概都是幾倍那這是因為將部分的經費花在這個焚化爐的這個整改
00:00:38,573 00:01:02,751 還有這個掩埋場的加強措施嚴夏至於今年的垃圾處理量恐怕量能恐怕會出現更多的堆積所以我想請問部長到目前為止這些末端經費使用的加強措施究竟為了掩埋場帶來了什麼的效益那為什麼新竹蜂箱這個蜂箱5年內燒了快70次那還是沒看到掩埋場的這個效果
00:01:04,772 00:01:31,392 報告委員 這個第一個現在我們的民眾的處理垃圾的方式有時候也會把打火機各種易燃物品在垃圾裡面其實也會造成這個垃圾更容易易燃那第二個是過去對於這個掩埋場的管理跟處置我們其實環境部特別針對這個部分有加強了監控還有包含了早氣等等的這個處理所以現在的其實未來在這個半年一年中其實應該會降低大幅度的這個火災的機會
00:01:33,457 00:01:50,393 所以部長了解掩埋廠有不乏一些易燃物當然塑膠紙類油紙都可能放在其中那請問部長您是否有考慮使用公民營廢棄物清除在清除處理機構許可管理辦法當中徵設一項就是說掩埋廠應該設有紅外線熱像系統
00:01:53,416 00:01:56,839 我們透過這個採購紅外線偵測儀來監控當超過溫度的時候它會灑水降溫那來降低整個掩埋場這個發生大火的一個風險有想過嗎好對謝謝委員關係其實我們今年已經有在補助了有在進行當中
00:02:09,731 00:02:28,262 已經開始進行這件事情?對,你要不要來報告一下?因為發生火災的次數實在太多了。是的,感謝委員關心新豐野霾場。他新豐野霾場主要的燃燒地點是在他堆置那個雜木的地方,幾乎都在燒那個地方,所以我們一直
00:02:29,102 00:02:45,908 跟這個信竹縣來商討這個地方是不是要做好掩埋跟早去收集另外委員關心的這個紅外線這個部分我們也一律補助還有消防水泡至少先從高風險或是經常在燒火的地方來先開始有開始很好謝謝部長
00:02:48,689 00:03:12,925 現在全台大概有108座公有掩埋場垃圾堆質量在近5年年年衝破千萬公噸所以還是有很大的進步空間本期從近半年內這個中科資源再生中心跟簽約設施新設這兩項管理部門來看其實對2024年整體的這個失業廢棄管理的成效是有限所以我也非常擔憂就是說
00:03:13,806 00:03:28,421 台灣的垃圾掩埋場已經趨於飽和了那整個這個焚化爐借齊老實說借零超零的都有嘛就是我們一直使用的一些整改的情形下想請問部長今年的垃圾堆置量是不是還是一樣
00:03:29,062 00:03:54,947 好,報告委員其實現在是84萬噸那再分散在107個這個暫置的掩埋場裡面那這個以後都會拿去分化爐燒的那目前還有350萬噸的空間分散在107個暫置場也有暫置場問題請部長看左邊這張圖下一張這個民團實力走訪他把台灣本島垃圾暫置場大致點出來了你可以看到這雲嘉南南投台東
00:03:56,047 00:04:16,791 每個縣市平均超過10個戰車場那這些戰車場大部分是在掩埋場跟清潔處的附近那這些密集的縣市周圍事實上缺乏完整的垃圾管理措施或是調度出的問題所以導致垃圾一直堆置完全沒有辦法消耗掉那薛前部長說過公有民營的焚化爐的處理事業廢棄物那個單價比較高
00:04:24,153 00:04:36,561 所以我認為這個垃圾堆置的原因還是有事業廢棄物會排擠家戶垃圾處理的可能性所以第一個我想問部長這些佔地場越來越多不就是這個原因嗎?
00:04:37,792 00:05:04,859 對其實這個事業廢棄物是佔了大概180萬噸不是最主要的還是屬於這個我們這個焚化爐它過去整改的量不夠但是目前來看的話比去年好現在已經681萬噸了增加了30萬噸未來會到700萬噸所以這個的消化會逐步的消化我們的這個暫存的量那剛剛委員提到的說垃圾的這個掩埋場的管理像這個部分我們會加強來處理那我們也編列了相關的大概有兩億多的經費來處理這個這些事情
00:05:07,260 00:05:30,257 那部長你對於這個戰事場垃圾有處理的規劃嗎?戰事場的部分還是就任由他放著?報告委員其實我早上還在跟我們署長在討論我們到底什麼時候可以把戰存場能夠降到去化掉那這個還要幾年的時間因為這個戰事場分散到各個縣市那各個縣市其實也是必須學習說有些縣市不願意幫別的縣市燒
00:05:30,998 00:05:46,054 那這個暫時的時程可能是不是請我也有機會瞭解一下如果你們有訂出來我們正在討論當中但是這個時間點可能還要再延商一下下那部長長期看起來你盧列的管理方針有
00:05:46,414 00:05:46,554 同意 同意
00:06:11,129 00:06:27,385 因為貴府聽說也已經捕捉了各縣市有長達推動半年以上42個減速市場那另外再請教那貴府去年減速計畫的數據化的效益如何呢?就是減速化的成果如何呢?
00:06:28,325 00:06:40,473 我們是就4個主要的項目包括說購用塑膠袋、吸管還有飲料杯這樣子那像購用塑膠袋我們大概實施之後大概是減量了大概一半就是一年有減少110個
00:06:42,693 00:06:48,775 可是部長你來看我下面這張圖左邊這張圖是我之前質詢用的曾經提到左邊這張圖塑膠袋這個是來自經濟部的資料塑膠袋在10年成長14.4%塑膠參與成長了68.7%但是今天的報告中我想請教部長那這個你右邊這張圖就是剛剛這個市長來報告的
00:07:06,920 00:07:06,960 陳昭姿
00:07:20,599 00:07:21,219 大根﹗
00:07:39,174 00:08:03,944 跟委員報告就是經濟部這個呢他是包括我們整個產業還有生活面所以說像我們工廠使用這些袋模類都包括在內那右邊這個是我們就生活面裡面大家民眾消費量最多最可以減少的幾個主要項目來做統計購物袋也不夠啊你說處理垃圾錢就你只選擇購物用的垃圾袋好像這個分母也不太正確
00:08:06,993 00:08:21,804 這個的確齁,例如說像我們也跟委員報告我發現就是說我們只要推動這個要減塑這個媒體就會說要多生收然後就引發很大的反彈所以我們現在想要用別的方式來推動更好的這種減塑的文化啦
00:08:22,517 00:08:23,038 謝謝陳昭姿委員
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員昭姿：（9時17分）有請部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：陳委員早。
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陳委員昭姿：部長早。部長，廢棄物管理這部分是我非常關心的議題之一，部長上週的業務報告也有提到事業廢棄物的管理計畫，今年4月我在質詢前部長的時候，環管署署長曾經表示，末端垃圾的處理經費預算相對是高了很多，大概都是十幾倍，這是因為將部分的經費花在焚化爐的整改還有掩埋場的加強措施。言下之意，今年的垃圾處理量能恐怕會出現更多的堆置，所以我想請問部長，到目前為止，這些末端經費使用的加強措施，究竟為掩埋場帶來了什麼效益？為什麼新竹縣新豐鄉的垃圾掩埋場，5年內燒了快70次，還是沒看到掩埋場的改善效果？
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彭部長啓明：報告委員，第一個，現在我們的民眾處理垃圾的方式，有時候也會把打火機、各種易燃物品放在垃圾裡面，其實也會造成垃圾更容易易燃。第二個，過去對於掩埋場的管理跟處置，其實環境部特別針對這部分有加強監控，還有包含了沼氣等等的處理，所以在現行措施下，在未來的半年、一年中，應該會大幅度降低火災的機會。
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陳委員昭姿：所以部長也瞭解，掩埋場也不乏一些易燃物，比如塑膠、紙類、油脂都可能在其中。想詢問部長，是否有考慮在「公民營廢棄物清除處理機構許可管理辦法」中增設一項，規定掩埋場應設置紅外線熱像系統，透過採購紅外線偵測儀來監控，當掩埋場超過溫度上限時就會灑水降溫，藉此來降低全國掩埋場發生大火的風險？你有想過嗎？
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彭部長啓明：謝謝委員的關心，其實我們今年已經有在補助了，有在進行當中。
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陳委員昭姿：已經開始進行這件事情了嗎？
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彭部長啓明：對，你要不要來報告一下。我請署長說明。
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陳委員昭姿：好。因為發生火災的次數實在太多了。
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彭部長啓明：實在太多了。對。
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顏署長旭明：是的，感謝委員關心新豐掩埋場。新豐掩埋場主要的燃燒地點是在堆置雜木的地方，幾乎都在燒那個地方，所以我們一直跟新竹縣在商討，這個地方是不是要做好掩埋跟沼氣收集。另外，委員關心的紅外線偵測儀，這部分我們也予以補助，還有消防水砲……
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陳委員昭姿：好，就是至少先從高風險或是經常在火燒的地方開始嘛。
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顏署長旭明：是。
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彭部長啓明：對。
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陳委員昭姿：好，有開始很好，謝謝部長。部長，現在全臺大概有108座公有掩埋場，垃圾堆置量近5年年年突破千萬公噸，所以還是有很大的進步空間。本席從近半年內中科資源再生中心跟簽約設施興設這兩項管理目標來看，其實對2024年整體的事業廢棄物管理成效是有限的，所以我也非常擔憂，臺灣的垃圾掩埋場已趨於飽和，老實講，整個焚化爐屆齡、超齡的都有，就是已經超過我們預計的使用年限，在整改的情形下，請問部長，今年的垃圾堆置量是不是還是一樣，不可能壓下來？
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彭部長啓明：報告委員，其實現在是84萬噸，分散在107個暫置掩埋場，那些以後都會拿去焚化爐燒，目前還有350萬噸的空間，分散在107個暫置場。
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陳委員昭姿：暫置場也有暫置場的問題，請部長看左邊這張圖，這是民團實地走訪，把臺灣本島的垃圾暫置場大致點出來，你可以看到雲嘉南、南投、臺東等，每個縣市平均都超過10個暫置場，這些大部分是在掩埋場和清潔隊附近，這些暫置場密集的縣市周圍，事實上是因為缺乏完整垃圾管理措施或調度出了問題，導致垃圾一直堆置，完全沒有辦法消耗。薛前部長說過，公有民營焚化爐處理事業廢棄物的單價比較高，所以我認為垃圾堆置的原因，還是有事業廢棄物排擠家戶垃圾處理量的可能性，所以第一個我想問部長的是，暫置場越來越多，不就是這個原因嗎？
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彭部長啓明：對，其實事業廢棄物占了大概180萬噸，但不是最主要的，主要還是我們焚化爐過去整改的量不夠，但目前看來是比去年好，現在已經有681萬噸，增加了30萬噸，未來會到700萬噸，所以這個會逐步消化我們的暫存量。剛剛委員提到垃圾掩埋場的管理，這個部分我們會加強處理，我們也編列了大概兩億多的經費，要來處理這些事情。
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陳委員昭姿：部長，對於暫置場的垃圾，你有處理的規劃嗎？還是就任由它放著？
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彭部長啓明：報告委員，我早上還在跟我們署長討論，到底什麼時候可以把暫存場降到……
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陳委員昭姿：去化。
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彭部長啓明：去化掉，這個還要幾年的時間，因為暫置場分散在各個縣市，其實各個縣市也必須學習，因為有些縣市不願意幫別的縣市燒。
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陳委員昭姿：那這個暫存的時程，是不是也有機會讓我瞭解一下，如果你們有定出來，就是……
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彭部長啓明：好，我們正在討論當中，但是時間點可能還要再研商。
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陳委員昭姿：部長，長期看起來，你臚列的管理方針能夠有效管理事業廢棄物，那當然是好的，我們給予肯定，將來好像也會設跨部門合作來興建相關措施，可是我們還有兩年的過渡期，本席認為是不是應該將更多的資源投注在源頭管理，以緩解堆積的速度，部長同意這樣的看法嗎？
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彭部長啓明：同意。
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陳委員昭姿：譬如資源循環再利用的部分？
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彭部長啓明：同意，同意。
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陳委員昭姿：因為聽說貴部已經補助各縣市長達……推動半年以上的42個減塑市場。另外再請教，貴部去年減塑計畫的數據化效益如何？就是減塑計畫的成果如何？
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彭部長啓明：這個請我們署長來報告。
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賴署長瑩瑩：我們是就4個主要項目，包括購物用塑膠袋、塑膠吸管，還有飲料杯等。像購物用塑膠袋，我們實施之後，大概減量一半左右，就是一年有減少100億個。
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陳委員昭姿：可是部長請看下面這張圖，左邊是我之前質詢曾經用過的，是來自經濟部的資料，塑膠袋在10年成長了14.4%，塑膠餐具成長了68.7%，但是今天的報告，就是右邊這張圖，這是剛剛署長報告的，兩者差很大耶！怎麼辦？這個包括購物用垃圾袋減了50%，免洗餐具減了46%，飲料杯減了17%，還有吸管減少了1億支。左邊這張圖表有標示年代，而右邊的圖沒有，到底是跟什麼比？然後是哪個時間點？基礎是什麼？因為這兩個資訊完全兜不攏嘛！你看一下投影片上的兩個數據，兜不攏耶！怎麼辦？
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賴署長瑩瑩：跟委員報告，經濟部這個是包括整個產業及生活面的，所以像工廠使用的這些袋模類都包括在內，右邊這個就只是生活面的，就是以民眾消費量最多、最可以減少的幾個主要項目來做統計。
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陳委員昭姿：不過剛剛說的購物袋也不夠啊，你說的垃圾處理，你們只選取購物用垃圾袋，好像這個分母也不太正確，是不是說更仔細……
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彭部長啓明：報告委員，的確，像我就發現我們只要推動減塑，媒體就會說要多徵收，然後就引發很大反彈，所以我們現在想要用別的方式來推動更好的減塑文化。
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陳委員昭姿：這兩個數字實在兜不攏，因為也沒有時間，也沒有……
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彭部長啓明：這個我們再瞭解。
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陳委員昭姿：也沒有基礎點及計算方法，是不是讓我們有更詳細的資料可以看？因為兩個部門的資料相去太遠，麻煩環境部再給我更仔細的資料。
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彭部長啓明：好，我再跟委員報告。
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陳委員昭姿：好，謝謝。
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彭部長啓明：謝謝。
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主席：謝謝陳昭姿委員的發言。
接下來請林月琴委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-20
speakers ["黃秀芳","盧縣一","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","賴惠員","牛煦庭","林淑芬","廖偉翔","洪申翰","劉建國","陳冠廷","林俊憲","陳瑩","葉元之","楊曜","王育敏","鍾佳濱","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長就「廢棄物暫存量逐年攀升，廢棄物處理政策短中長程規劃」進行專題報告，並 備質詢
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