林月琴 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

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00:00:08,319	00:00:09,307	謝謝主席邀請我們的部長
00:00:13,220	00:00:39,002	林委員早部長早我有看過你針對我們的廢棄物的報告寫的非常詳細方法也很多可是我4月的時候諮詢的時候我就有提到說如果沒有面對問題的核心的話再多的方法也是沒有用所以應該要去訂定目標甚至要解決的問題是什麼甚至到底這個廢棄物你要減量多少所以今天就一一來跟部長這邊探討一些相關的問題
00:00:40,510	00:00:40,530	委員會長
00:00:59,230	00:01:00,251	新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞
00:01:16,966	00:01:33,743	所以廢棄物的處理本身希望你能夠做到事實上是源頭管理另外地方政府跟居民比較頭痛的垃圾戰爭這個問題的話也希望能夠要做好社會溝通那我們就來看就是說
00:01:35,385	00:01:49,755	在我上次質詢完沒多久我們的那個環境資訊中心就報導說那我們8年來國人的垃圾是越減越多所以部長是不是可以有幾點跟我們說明一下第一個國人
00:01:50,735	00:02:06,135	人口進來是越來越少那怎麼會熱色越來越好問題到底出在哪裡這是想說請部長可不可以做一個說明報告委員兩個部分一個是算法的問題就是說我們有統計的現在我們的整一次
00:02:07,176	00:02:07,336	部長已經掌握到問題的話
00:02:31,348	00:02:49,646	未來就是看你的那個解方因為現在疫情已經是解封的狀態那第二個垃圾減量政策過去重點都花在末端處理那我們的政策方向是否有錯誤為什麼因為垃圾越減越多啊那你現在一直在花錢在處理末端那這個政策是不是有錯誤
00:02:50,627	00:03:15,089	其實現在的資源循環的比例也顯著的增多啦齁那所以剛剛講過一邊增長一邊下降那我們未來呢會如果這個資源循環促進法我們希望在年底能夠提出來之後應該可以有效整合各個部分因為其實也報告委員說我們所有的資源齁所有的資源其實掌握在我們的各個政府在管理的項目裡面所以我們環境部很積極的希望能夠推出這個資源循環促進法
00:03:15,689	00:03:37,954	希望在年底能夠草案能夠先預告出來所以如果這個法案通過的話更有效去把各種的資源合在一起這更能夠有效的來管理好那希望這個法趕快在年底的時候可以送出那部長再問你就是說因為院長也提到老問題要找新方法新問題要找好方法
00:03:38,334	00:04:02,338	所以你有沒有想到未來整個垃圾處理量的這個有沒有好的方法?好,報告委員我有去看了一些SRF或是一些垃圾場的確環境條件沒有那麼好所以我有特別跟我們的同仁討論到一個議題就是說我們過去環保署是比較管制的角度我們現在是環境部了所以我們應該呢把這個所謂的業界在一起
00:04:02,438	00:04:31,858	我們過去想到業界可能是我們的工業局或是經濟部的事情但是我們現在是部了所以我們如何把我們相關的資源循環的相關的產業能夠聚集在一起幫助他們也解決我們的問題所以我目前希望說有不一樣的讓他們籌組一個聯盟的方式把一些產官學員能夠在一個平台裡面來討論這個事情更明確之後我希望有一個半年的時間然後我們到大院把這個草案送到這個看能不能在年底的時候能夠預告出來
00:04:32,798	00:04:55,634	這個會更周圍一點這樣子表示也有在做社會溝通要社會溝通所以部長就要來我要為地方的百姓發聲我們的熱色我們的戰事場問題已經困擾百姓非常久了雖然我是不分區的立委可是我有任養桃園市所以地方的事務也非常關心所以希望透過這樣質詢讓部長能夠正視地方的熱色問題
00:04:59,577	00:05:00,458	新聞新聞新聞新聞新聞
00:05:11,308	00:05:11,328	第3個齁
00:05:41,047	00:05:58,234	市長剛剛陳道志委員也提到嘛就是火災這個這件事情在桃園的我們的眼海上也常常發生火災已經是見怪不怪了可是造成空氣汙染我比較擔心的是耳哨因為距離學校蠻近的那這大家都變孩子都要上課戴口罩
00:05:59,494	00:06:20,123	昨年桃園大塊西掩埋場為例的話火災影響到周邊數十間學校所以我不知道有沒有機會到時候是不是也歡迎彭部長跟我一起到我的任陽的選區去走走但我不是要去看棒球也不是要去看籃球我希望的是能夠來看到到底掩埋場
00:06:21,744	00:06:47,939	我希望還是能夠去聆聽民眾的聲音因為剛剛聽起來部長是很願意做社會溝通的我也非常樂意我也很樂意去看這個掩埋場去看完之後真的還是要去思考怎麼解決了所以部長根據綠色和平的調查現在已經100座的垃圾的那個擱置場許多擱置場都有規劃提到剛剛前面的那個三個問題可是這些眼藍是臺灣的垃圾三月百月
00:06:48,459	00:07:04,071	那所以我不知道我來自二少界我發現這些都距離學校跟我們的離水源區都非常近那對孩子的健康是有疑慮的所以問部長說你有沒有針對這個有統籌的管理辦法嗎未來退場機制是什麼
00:07:04,694	00:07:24,793	目前就是等到我們這個焚化爐整改上來之後還有新的上來之後這個就會陸續的去化當中那委員提到的問題我們現在正在有幾個特別的案例我們正在處理例如說他離水源地我們會特別的妥善來處理但你看到那個火災燒的惡臭的其實已經都在改善當中了
00:07:25,493	00:07:53,901	我們希望也要持續因為畢竟要解決因為畢竟跟學校這麼有接近的話事實上對孩子的健康我是非常關心的可是垃圾問題不是民不自身問題也有可能是政治問題因為目前就在開打那個垃圾大戰垃圾擱置呢焚燒還有運送都有可能是各縣市之間的利益交換可是人民常常是不知情不知不覺用了
00:07:54,531	00:07:59,912	目前全台這些跨縣市的垃圾問題環境部的角色是什麼因為中央畢竟你還是要給地方一些政策方向然後讓他們可以去做所以有沒有做能量的調度的協調
00:08:19,977	00:08:47,502	有報告委員這個調度呢就是我們環境管理署在做跨區域的調度這個有在進行當中已經早已經一段時間那我們跟各縣市環保局也都有密切的配合所以這種所謂的調度就是在我們這邊在處理的好那是不是也可以給我們更完整的那個書面資料那再來就是要跟部長去討論預算問題也就是從環談的研究來看環境部在廢棄物末端處理要花將近17.7億
00:08:49,102	00:08:49,202	主席
00:09:13,407	00:09:30,136	請我們署長來報告這個源頭管理是是是那各位報告那我們現在源頭管理呢我們會有在這個綠色設計循環採購都有一些工作的推動那特別是說我們還要去做一些資源回收讓這個我們的產業就是可以建立那個商業模式
00:09:30,609	00:09:55,279	那這邊都有一些相關的人員還有經費來投入其實報告委員我們那個前兩天有一個新聞稿就是我請他們算出來我們的資源循環的相關的產業1400億所以我們會用公司協議的方式來推動這些事情那當然啦過去的這個源頭的費用是都是宣導做這個事情不夠啦那我會逐步的來調整這件事情那在環部部長這邊真的要多
00:09:56,207	00:09:57,187	謝謝林月琴委員的發言

公報發言紀錄

發言片段

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林委員月琴：（9時25分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：林委員早。
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林委員月琴：部長早。我看了部長針對廢棄物處理的報告，寫得非常詳細，方法也很多，可是我4月質詢的時候，提到如果沒有面對問題核心，再多的方法也是沒有用，所以應該要訂定目標，包括要解決的問題是什麼、這個廢棄物到底要減量多少等等，所以今天我就一一來跟部長探討這些相關問題。有關廢棄物的核心問題，到底環境部掌握到了嗎？我相信部長跟我都非常同意要處理很多政策，除了法制以外，事實上要訂出目標，手段更為重要。上個會期我們已經通過了氣候變遷因應法，也明確訂出減碳目標及方法、路徑，環境部後來也陸續公布了子法，本席希望環境部針對廢棄物處理也一定要有積極的態度，並能實質上的做到源頭管理，另外，地方政府跟居民比較頭痛的垃圾暫置問題，也希望做好社會溝通。
在我上次質詢完沒多久，環境資訊中心就報導說8年來國人的垃圾是越減越多，所以有幾個問題，想請部長跟我們說明一下。第一，我國人口近來是越來越少，為什麼垃圾卻越來越多，問題到底出在哪裡？
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彭部長啓明：報告委員，有兩個部分，一個是算法的問題，就是過去我們有統計，現在環境部升格之後，資源循環署的算法又精進很多，掌握到更多，所以那個數據就顯著增長。第二，過去三年疫情期間，國人生活型態的改變，外食變得多很多，這是一個蠻大的問題，如何改變這個習慣也非常重要，這是兩個最主要的因素。
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林委員月琴：如果部長已經掌握到問題的話，未來就要看你的解方，因為現在疫情其實已經是解封的狀態。第二個，垃圾減量政策，過去重點都花在末端處理，這樣的政策方向是否有錯誤？為什麼？因為垃圾越減越多，卻一直花錢在處理末端的事物，政策上是不是有錯誤？
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彭部長啓明：其實現在資源循環的比例也顯著增多，剛剛講過，一邊增長，一邊下降，未來我們希望資源循環促進法能夠在年底提出來，之後應該可以更有效整合各個部分，其實也要跟委員報告，所有的資源其實是掌握在各個政府的管理項目裡，環境部積極地想要推出資源循環促進法，希望年底草案能夠先預告，如果這個法案可以通過的話，就可以有效的把各種資源合在一起，作更有效的管理。
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林委員月琴：好，我們也希望這個法可以趕快在年底送出。院長曾經提過老問題要找新方法，新問題要找好方法，請問部長，針對未來整個垃圾處理量的問題，你有沒有想到更好的方法？
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彭部長啓明：報告委員，我有去看了一些SRF或垃圾場，的確環境條件沒有那麼好，所以我也特別跟同仁討論到一個議題，就是過去環保署是以比較管制的角度來管理，現在我們是環境部了，應該把所謂的業界結合在一起，過去想到業界，可能會認為是工業局或經濟部的事情，但是我們現在是部了，如何把資源循環相關的產業聚集在一起，幫助他們，也解決我們的問題，所以我目前希望有不一樣的讓他們籌組聯盟的方式，讓一些產官學也能夠在一個平臺裡面來討論這個事情，等到更明確之後，我希望有半年的時間，然後把這個草案送到大院，看能不能在年底的時候預告出來，這樣會更周延一點。
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林委員月琴：這樣子表示也有在做社會溝通啦！
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彭部長啓明：要社會溝通，這個要社會溝通。
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林委員月琴：部長，我要為地方的百姓發聲，垃圾暫置場的問題已經困擾百姓非常久了，雖然我是不分區立委，可是我有認養桃園市，地方的事務我也非常關心，所以希望透過這樣的質詢，讓部長能夠正視地方的垃圾問題。擱置場造成居民有三大困擾：一個是垃圾來不及燒、燒不完，這樣子造成垃圾一直在堆積，都已經高到越過了護欄，然後隨時有倒塌的危險，就可能會影響到居民甚至用路人的安危。第二個就是垃圾暫置產生惡臭的問題，有沒有想辦法去解決？有時候甚至會影響鄰近的集水區、學校和居民，他們對於這樣的困擾，常常都要跟市府做溝通才有下一個動作。第三個，事實上剛才陳昭姿委員也有提到火災這件事情，桃園的掩埋場也常常發生火災，已經是見怪不怪了，可是造成空氣污染，我比較擔心的是兒少，因為距離學校蠻近的，變成孩子上課都要戴口罩。以去年桃園會稽掩埋場為例，火災影響到周邊數十間學校，我不知道有沒有機會邀請彭部長跟我一起到我的認養選區走走，但我不是要去看棒球，也不是要去看籃球，我希望的是能夠來看掩埋場問題的嚴重性，我希望還是能夠聆聽民眾的聲音，因為剛剛聽起來部長是很願意做社會溝通的。
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彭部長啓明：我非常樂意，我也很樂意去看掩埋場。
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林委員月琴：去看完之後，真的還是要去思考怎麼解決。
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彭部長啓明：好，可以。
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林委員月琴：部長，根據綠色和平的調查，現在已經有一百座垃圾擱置場，許多擱置場都有剛剛前面提到的那三個問題，這些儼然是臺灣的垃圾百岳，我來自兒少界，我發現這些距離學校和水源區都非常近，對孩子的健康是有疑慮的，所以想請問部長，針對這部分你有統籌的管理辦法嗎？未來退場機制是什麼？
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彭部長啓明：目前就是等到焚化爐整改上來之後，還有新的上來之後，這個就會陸續的去化。關於委員提到的問題，有幾個特別的案例我們現在正在處理，例如它離水源地比較近，我們會特別妥善來處理。至於你剛剛提到火災燒的、惡臭的，其實已經都在改善當中了。
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林委員月琴：好，我們也希望要持續處理，這個問題必須解決，畢竟跟學校這麼接近的話，事實上對孩子的健康也會有影響，這件事情我是非常關心的。
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彭部長啓明：好，謝謝。
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林委員月琴：垃圾問題有可能不是民生問題，也有可能是政治問題，因為目前就在開打垃圾大戰，垃圾擱置、焚燒及運送，都有可能是各縣市之間的利益交換，可是人民常常不知情，不知不覺當中他必須拿健康來交換，所以本席也要提醒環境部不能作壁上觀，而必須負起責任、正視問題。本席也想請問部長，針對目前全臺這些跨縣市的垃圾問題，環境部的角色是什麼？畢竟中央還是要給地方一些政策方向，然後讓他們可以去做，所以有沒有做量能調度的協調？
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彭部長啓明：有，報告委員，相關調度就是環境管理署在做跨區域的調度，這個有在進行當中，而且已經實施一段時間，我們跟各縣市環保局也都有密切的配合，所謂的調度其實就是我們這邊在處理的。
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林委員月琴：是不是可以給我們更完整的書面資料？
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彭部長啓明：好。
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林委員月琴：再來就是要跟部長討論預算問題，從環團的研究來看，環境部在廢棄物末端處理要花將近17.7億，對比源頭管理，我們都一直在講源頭管理很重要，結果這部分只花0.9億，兩者相差22倍，如果連環境部自己的報告都強調要做好源頭管理的話，這顯然是說的跟做的好像有點落差。部長你剛上任，馬上就要遇到編列預算了，請問目前編列預算怎麼調整？明年的源頭管理重點做什麼？
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彭部長啓明：我請署長來報告源頭管理。
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賴署長瑩瑩：跟委員報告，現在針對源頭管理，我們在綠色設計、循環採購都有一些工作的推動，特別是我們還要去做一些資源回收，讓我們的產業可以建立商業模式，這部分都有一些相關的人員及經費投入。
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彭部長啓明：報告委員，其實前兩天有一個新聞稿，就是我請他們算出來我們資源循環相關產業有1,400億，所以我們會用公私協力的方式來推動這些事情。當然過去針對源頭管理的費用，都是宣導做這個事情不夠啦，我會逐步來調整這件事情。
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林委員月琴：部長真的要多花一些心思，針對編列預算，真的前面要做源頭管理，因為源頭管理才能夠解決問題。部長你跟我一樣都來自民間，我想你非常懂民眾要什麼、想什麼，垃圾減量應該不是一種小確幸或小亮點，希望未來能夠真正反映在數字上，所以就麻煩部長要研議有用、有效的方法來解決，謝謝。
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彭部長啓明：謝謝委員。
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主席：謝謝林月琴委員的發言。
接下來請陳菁徽委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["黃秀芳","盧縣一","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","賴惠員","牛煦庭","林淑芬","廖偉翔","洪申翰","劉建國","陳冠廷","林俊憲","陳瑩","葉元之","楊曜","王育敏","鍾佳濱","涂權吉"]
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content	邀請環境部部長就「廢棄物暫存量逐年攀升，廢棄物處理政策短中長程規劃」進行專題報告，並備質詢
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