賴惠員 @ 第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,990 00:00:16,529 總裁,我針對的今天就是日幣的持續的一個貶值那跟台幣就是會跟著升還是貶那其實台灣我們知道就是在近期我們的出口景氣是非常好的
00:00:17,290 00:00:17,770 總裁,有沒有什麼樣的一個手段?
00:00:46,828 00:01:01,825 你是說我們如果說沒有跟他一同貶值的時候是那我們要如何來維持我們的競爭力是不是對是不是這個意思沒有錯那當然我想我直覺上我只能跟委員報告是
00:01:02,486 00:01:19,048 除了就是說你的生產力提高,你的品質好,那只有大概是這樣子,還有就是說你的Marketing我正講的是央行的一個政策央行政策是沒有啊,因為我們只管匯率啊
00:01:19,528 00:01:26,615 所以我們還是堅持主張就是央行是不會去干預就是這個匯率的一個升還是潛嗎?沒有,基本上我們針對我們就是說
00:01:35,120 00:02:04,443 基本上雖然我們就說我們看看其他的那個必別是他的身邊怎麼樣我們是看而已但是主要的還是要看你個別的你的供需你的供需你的市場的一個秩序怎麼樣如果說我們覺得怎麼會這樣子怎麼會進來那麼多會出去那麼多而且是在很短期間那這樣的話呢中央銀行的職者呢維持市場的秩序
00:02:06,407 00:02:26,732 維持市場的秩序是什麼意思呢就是說讓我們的新台幣的匯率的升貶的波動弧度不要太高也不要太低因為你太高的話那我們的廠商他怎麼要報價那就是說你會去堅持就是說也是不主動干預
00:02:27,312 00:02:49,582 可是問題就是說你會維持一個非常好的就是說變成這個匯率的一個匯動你會去維持一個最好的一個狀況可是如果就是說這個貶值或是提升的時候它會不會影響到我們整體的一個社會上的一個通膨啊
00:02:50,402 00:03:09,691 基本上我跟委員報告就是說當然我們也會因為這個我們報告也有講到就是說基本上那個從2022年一直到2023年日本也好日本韓南韓還有我們台灣也一樣的
00:03:11,132 00:03:26,156 主要還有新加坡這些你看看他之所以會干預他也是在扛盛除了剛剛我跟委員報告就是說他的匯率波動太大不好對金融的穩定不好另外一個呢就是您所說的一樣的
00:03:28,317 00:03:30,379 昨天經濟部長在經濟委員會裡先是說經濟部不支持繼續補貼台電
00:03:48,593 00:03:48,873 您的看法?
00:04:04,088 00:04:06,770 這個經濟部長他做這樣的一個主張,我在想也有他可能,因為我沒有...會不會嗎?你看這個就是不貼台電的話,那台電的電價就是會漲嘛,那是不是漲了以後跟著通盤就上來了?
00:04:23,145 00:04:39,003 委員這樣的推論好像就是說跟前面這一段的期間來推論沒有我是這樣的一個推論嘛我是這樣的一個推論如果央行在做決策的時候到底是看
00:04:39,844 00:04:43,247 總裁我再請教你通膨到底對一般民眾的影響是大還是小?
00:05:09,645 00:05:37,942 你要回答我這個問題我跟委員報告就是說通膨對一般民眾的影響大還是小我跟委員報告一般我們看的專案銀行看的就是CPI對那CPI因為它的選項368項它的範圍非常廣是那我們民眾的影響大或是小基本上我們大部分都是看什麼都是看那個就是說我們
00:05:39,483 00:05:58,956 一個月裡面至少購買一次的因為他都購買一次的那個民生用品還有就是說那個17項的那個那我再跟你請教啦就是說本席的選區是農業跟很多的一個退休人員那如果就是存款的利息趕不上通膨的時候
00:06:00,317 00:06:21,537 這一些一般的民眾他如果是靠著存款的利息過日子的話那如果你通膨一直漲的時候一般的民眾他是不是會想辦法就是說他要去投資他要去買資產可是他不一定有錢那他可能會舉債這個其實你看台灣銀行的一個那個利率他一年期只有1.17而已
00:06:23,098 00:06:52,204 那像這樣子的話1年期1.17沒有啊1.715不好意思1.715那這樣子的話這些退休人員怎麼辦呢所以相對的就是說CPI的指數如果沒有符合到體感的時候大家都喜歡跟你探討就是說黃豬以黃豬的一個指數來做一個例子這其實我們四周周邊的人大家都覺得說黃豬是一直在漲的
00:06:52,944 00:07:11,578 ⋯⋯⋯
00:07:11,598 00:07:26,743 那這一個就是要跟總裁做一個探討就是說為什麼就是漲幅平穩就是這個一定是有問題的這個你們這是可以不可以做一個大數據自己去調查
00:07:27,443 00:07:35,969 因為財政部他講說實際的那個租用的房屋的一個租金他私有的房屋他才用那個1300戶那在這個22個縣市幾乎一個縣市只抽到了一個60戶這個是太離譜了
00:07:42,594 00:08:00,838 那社會仔他竟然用到那個16000戶那這樣子一個租金的一個抽樣的比例真的是有問題在這裡我想就是說請問總裁就是說你施政的那個IP數的一個數字那會造成就是央行沒有一個方向委員我跟你報告
00:08:08,000 00:08:32,352 這個統計數據是我們主計總署他去根據全國的一個統計來做的那所以呢你這個說是真的CTI數據那沒有方向感的央行這個我跟委員報告沒有央行的方向感就是主計已經提供給你我跟委員報告我看的我不是只有看一項租金你有沒有辦法就是說自己做一個大數據的調查呢
00:08:34,895 00:08:56,051 我想我們這個我們可以跟主席總署來那個就是說你的統計啊一個國家的統計啊他是有一定的專業的單位的那我們不能就說不過呢委員的建議啊我倒是可以我們來跟那個什麼主席總署我們來討論看看啦
00:08:57,392 00:08:59,834 今天拜託你們密切去注意日幣貶值的現象是不是會造成台幣異常的升或是貶
00:09:23,592 00:09:42,346 ⋯⋯⋯
00:09:42,546 00:09:54,175 希望你跟主席處能夠就是共同的一個探討我們自己作為一個大數據的一個自行評估的可行性我們可以來請教他而且也可以跟他討論就針對這個問題謝謝謝謝主席謝謝下一位請嚴寬恒嚴委員
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（9時56分）謝謝主席。有請楊總裁。
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主席：請楊總裁。
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楊總裁金龍：賴委員早。
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賴委員惠員：總裁早。總裁，日幣持續貶值，臺幣會跟著升還是貶？其實我們知道，臺灣近期出口景氣是非常好的，而臺幣會升還是會貶，影響到我們整體社會的通膨，在這裡我們要請教總裁，如果今天新臺幣不得不跟隨其他東南亞的幣值競爭的時候，我們有什麼手段可以降低或是避免不必要的衝擊呢？總裁，有沒有什麼樣的手段？
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楊總裁金龍：你是說，我們如果沒有跟它一同貶值，我們要如何來維持我們的競爭力，是不是這個意思？
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賴委員惠員：對，沒有錯。
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楊總裁金龍：直覺上我只能跟委員報告，除了生產力提高，還有品質好，大概是這樣子，還有就是marketing的部分……
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賴委員惠員：我在講的是央行的政策，央行有沒有什麼手段？
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楊總裁金龍：央行政策是沒有，因為我們只管匯率啊。
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賴委員惠員：所以你們還是堅持主張央行是不會去干預匯率的升還是貶，是不是這樣？
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楊總裁金龍：沒有，基本上雖然我們也會看其他幣別的升貶怎麼樣，我們是看而已，但主要還是要看個別的供需、市場的秩序怎麼樣，如果我們覺得說怎麼會這樣子，怎麼會進來那麼多、會出去那麼多？而且是在很短期間，這樣的話，中央銀行的職責是維持市場的秩序。
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賴委員惠員：是。
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楊總裁金龍：維持市場的秩序是什麼意思呢？就是讓我們新臺幣匯率的升貶波動幅度不要太高，也不要太低，因為太高的話，我們的廠商要怎麼樣報價？
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賴委員惠員：好。總裁，就是說你會堅持不主動干預……
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楊總裁金龍：對，要看市場的情況。
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賴委員惠員：可是你會維持一個非常好的，就是有關匯率的匯動，你會去維持一個最好的狀況。
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楊總裁金龍：對。
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賴委員惠員：可是如果這個貶值或是提升的時候，會不會影響到我們整體社會的通膨？
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楊總裁金龍：我跟委員報告，這個我們的報告也有講到，就是基本上從2022年一直到2023年，日本也好、南韓，還有我們臺灣也一樣，還有新加坡，這些你看它之所以會干預，它也是在concern，除了剛剛我跟委員報告的，就是它的匯率波動太大，不好，對金融的穩定不好……
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賴委員惠員：當然，總裁，我們都知道。
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楊總裁金龍：另外一個就是跟您所說的一樣，就是貶得太多也不好，對通膨……你講得沒有錯。
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賴委員惠員：當然我們知道波動是不好的，我現在講的是央行的態度。誠如昨天經濟部長在經濟委員會宣示經濟部不支持繼續補貼台電，而不再補貼台電，是不是會造成更嚴重的通膨？當然我們很快就聞到了，你不補貼的話，是不是會讓通膨更加地嚴重，會不會呢？你的看法如何？
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楊總裁金龍：經濟部長他做這樣的主張，我在想他可能……
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賴委員惠員：會不會嘛？就是不補貼台電的話，台電的電價就是會漲嘛，是不是漲了以後，通膨跟著就上來了？
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楊總裁金龍：委員這樣的推論，好像就是跟前面這一段的期間來推論。
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賴委員惠員：沒有，我是這樣的一個推論嘛……
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楊總裁金龍：是啦，但是如果……
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賴委員惠員：通膨會跟著上來。央行在做決策的時候，到底是看誰的數據？你看喔，你們央行的理監事預估CPI會到2.14%，可是主計總處是說只會調升到2.03%，你看，你們比主計總處還悲觀，事實上其實你們也知道，整體而言，加了電價以後CPI會更嚴重。
總裁，我再請教你，通膨到底對一般民眾的影響是大還是小？你要回答我這個問題。
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楊總裁金龍：通膨對一般民眾的影響是大還是小，我跟委員報告，一般中央銀行看的就是CPI，因為CPI的選項有368項，它的範圍非常廣，因此對於民眾的影響大或是小，基本上我們大部分都是看一個月裡面至少購買一次的……
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賴委員惠員：購買一次的民生用品它的漲幅。
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楊總裁金龍：民生用品，還有17項的那個……
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賴委員惠員：好。總裁，我再跟你請教，本席的選區是農業跟很多的退休人員，如果存款利息趕不上通膨，一般民眾若是靠存款的利息過日子的話，通膨一直漲，一般民眾是不是會想辦法要去投資、去買資產，可是他不一定有錢，所以他可能會舉債，你看臺灣銀行的利率一年期只有1.17%而已，像這樣的話……
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楊總裁金龍：一年期1.17%？沒有啊！
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賴委員惠員：1.715%啦，不好意思。
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楊總裁金龍：對，1.715%。
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賴委員惠員：這樣的話，這些退休人員怎麼辦呢？所以相對來說，CPI指數如果沒有符合體感，大家都喜歡跟你探討，以房租的指數來做例子，其實我們四周、周邊的人，大家都覺得房租是一直在漲的，這3年的房價也是直直漲，但你告訴我房價跟你們沒有關係，可是怎麼可能沒有關係呢？房租有沒有可能也漲？這個其實一直在漲，我們就用這張圖來反映現實狀況，這個部分要跟總裁來做探討，為什麼漲幅平穩？這一定是有問題的，你們可不可以自己去調查，做一個大數據？因為財政部說，實際租用的房屋租金，私有的房屋才用1,300戶，在這22個縣市，幾乎一個縣市只抽到60戶，這個太離譜了，而社會宅竟然用到1萬6,000戶，這樣的租金抽樣比例真的是有問題，在這裡我想請問總裁，失真的CPI數字是不是會造成央行沒有方向感？
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楊總裁金龍：委員，我……
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賴委員惠員：好，我讓你講。
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楊總裁金龍：我跟你報告，這個統計數據是主計總處根據全國的統計做的，所以你說失真的CPI數據……
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賴委員惠員：對，所以總裁，我就是要告訴你，它提供給你的……
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楊總裁金龍：你說沒有方向感的央行，這個我跟委員報告……
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賴委員惠員：好，央行沒有方向感就是因為主計已經提供不正確的數據給你……
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楊總裁金龍：我跟委員報告，我不是只有看一項租金，沒有。
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賴委員惠員：你有沒有辦法自己做一個大數據的調查？央行有沒有辦法做？
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楊總裁金龍：這個我們可以跟主計總處那個……一個國家的統計有一定的專業單位處理，我們不能說……委員的建議我倒是可以跟主計總處討論看看。
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賴委員惠員：好。
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楊總裁金龍：看看怎麼處理，就像你說的……
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賴委員惠員：你是沒有體感的CPI……
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楊總裁金龍：你說它的數據失真、統計調查有問題，我來跟主計總處討教。
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賴委員惠員：在這裡拜託總裁。
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楊總裁金龍：好。
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賴委員惠員：拜託你們密切注意日幣貶值的現象是不是會造成臺幣異常地升或是貶，並適時提出因應的政策，也希望你們研擬、評估因為通膨造成貨幣政策影響的時候，應該評估應變能力較低的一般民眾真實的應變能力。
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楊總裁金龍：好，謝謝。
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賴委員惠員：這個是非常重要的。
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楊總裁金龍：是。
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賴委員惠員：再來，希望你跟主計總處能夠共同探討，並評估自己做大數據的可行性，好不好？
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楊總裁金龍：好，我們可以針對這個問題請教它，而且可以跟它討論。
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賴委員惠員：好，謝謝總裁。
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楊總裁金龍：謝謝。
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賴委員惠員：謝謝主席。
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主席：謝謝，下一位請顏寬恒委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-16
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","顏寬恒","李彥秀","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王世堅","羅明才","林楚茵","廖先翔","謝衣鳯","葉元之","陳玉珍"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀邀請中央銀行楊總裁金龍就「日圓貶值效應會否導致亞洲貨幣競貶，及對台灣經濟影響」進行 專題報告，並備質詢；另邀請經濟部列席備詢
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