黃秀芳 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

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00:00:05,033 00:00:27,769 謝謝主席我們請部長有請部長部長好部長好部長在2013年齊柏林導演他拍了這個看見台灣那我也相信當時齊柏林導演跟部長應該也還蠻熟的因為那時候要拍的話可能有一些
00:00:28,289 00:00:30,572 關於天氣的狀況有一些資訊都是詢問你我在2013年看到齊柏林導演的這部電影其實還蠻感動的因為我在2014年那時候
00:00:45,630 00:00:46,511 今天會特地來排這個有關廢棄物這個部分是因為我覺得
00:01:08,289 00:01:22,423 在這幾年當中前面幾位委員也有特別提到這幾年當中我們看到廢棄物沒有減反而是增那部長剛剛講說可能是計算的方式不一樣可是我在想說
00:01:23,624 00:01:43,261 既然已經經過了從齊柏林導演到現在可能也將近10年的時間那我們希望說環境部應該要做一些事情總是讓自己的這個生長的環境能夠更好而不是更差因為剛剛看到很多委員他們秀出來的這個照片到處垃圾山
00:01:43,541 00:01:43,761 黃秀芳議員
00:02:13,752 00:02:41,210 台灣的這個垃圾站制場剛剛部長也有特別提到大約是100座那其中有這個將近60座是距離學校不遠距離學校不到這個兩公里的地方那有的是在水源區尤其是南投本來鳥嘴潭這個鳥嘴潭旁邊的那個垃圾場好像也已經開始就是已經清理也快清理完畢了那因為它是在那個水源區
00:02:42,051 00:02:56,731 所以我是想要請部長針對這部分未來我們有將近100座的垃圾站置場那有一些部分是接近學校的垃圾站置場那未來我們要怎麼去處理
00:02:57,712 00:03:19,673 我覺得這個總是要處理嘛剛剛部長有講就是說如果是把它堆成這樣子的話其實是造成環境的這個污染水源的污染那空氣的污染那也許一把火之後可能又造成很嚴重的這個代藥性空污影響身體健康所以我想請教部長未來我們這樣的一個垃圾戰資廠未來要怎麼樣逐步去處理
00:03:20,633 00:03:35,559 報告委員短期是把這個好好的打包處理不要有火災、惡臭這個是短期我們要做的事那長期的話因為我們到117年等於是說等於是焚化爐的運能會上來所以這些都會把它去化掉
00:03:36,059 00:03:49,761 所以大概我們會再給委員一個時間大概遇到什麼時候但是這個要完全到零這個還需要跟地方政府再做一個通盤的計算所以我們會再想辦法再給委員一個數字出來這個也是我們早上在討論的問題
00:03:51,443 00:04:04,858 所以我是認為就是說部長你自己來自民間我相信你跟齊柏林導演應該有很好的交情那他拍這部電影最主要也看到臺灣的好臺灣的美
00:04:06,380 00:04:30,820 那也有台灣這個環境被破壞的一面那很難得就是說部長你原本在民間那現在可以在這個環境部當部長應該也可以做一些事情所以我們希望就是說部長你在這個位置上應該要發揮你的影響力那讓整個台灣不論是在環境上能夠有一些改變我覺得最基本的這個垃圾的問題應該要去做一個解決
00:04:31,380 00:04:53,092 好謝謝委員的鼓勵這個我跟齊柏林是真的是好朋友他過世的那個前幾天的記者會我還去參加做到後面結果隔兩天他就失事了我是到現在為止都還蠻那個這個就覺得您提到這個就感受非常的強那他其實拍了很多這個垃圾山那也跟委員報告因為我最近其實都有去
00:04:59,254 00:05:18,578 我會花時間去看看委員提到的這個臨近學校的地方我們有沒有更好的方法來處理但是整個粉化爐的量能夠提升出來支持他們這才是現在我們可以用的方法那未來我們就資源回收促進法這個如果說資源循環促進法如果可以把它完成的話應該環境部扛起責任來
00:05:19,378 00:05:36,139 會更有效果,所以我們希望年底如果可以這一次草案預告的話明年如果送到大院來處理的話應該會更有效部長我想請教就是說之前那個環團有拜位這個行政院陳情就是
00:05:37,360 00:05:58,712 表示,源頭減量的預算不足,造成廢棄物越積越多的最主要原因。環境部當時又回應,補助地方的源頭減量的經費,當時可能沒有被環團記錄,才會讓源頭減量的預算看起來好像不多,也承諾明年源頭減量的預算會增加。
00:06:03,055 00:06:26,087 那我看到就是說你們有講說資源循環促進法在年底就會送進這個立法院草案預告希望明年可以送進來那如果草案預告是在這個明年你是說明年今年年底就可以開始來送到大院來審好那這樣子你明年的預算要怎麼增加
00:06:28,259 00:06:56,549 其實我們現在已經開始要針對明年的預算對現在開始要針對明年的預算要省了嗎那你這樣子的話你明年的這個源頭減量的預算要怎麼增加那各位報告就是我們在戰略部分有些相關的譬如說要再使用啊修復或者循環採購這些都有在同時推動那因為促進法的話可以讓我們跟各部會還有我們要去要求業者做一些規定那更能有強制力也能夠建立一些制度
00:06:57,790 00:07:15,422 我想請部長因為其實很多的政策只要是環境部有在推動其實地方也會跟著配合就像之前我們一直在講的這個減塑膠、減塑那還有一個是那個禁用那個塑膠吸管
00:07:15,922 00:07:16,042 黃秀芳
00:07:37,631 00:07:54,401 中央的推動跟地方民眾是不是會去配合其實我覺得有很大息息相關就像之前我們一直在說禁用這個塑膠吸管可是民眾他自己就會知道說那我以後可能就要用那個鐵那個鋼的那種吸管或者是用那種紙吸管甚至用那種
00:07:55,842 00:07:56,902 請部長你再回應一下
00:08:23,190 00:08:47,692 其實現在都是在不斷的有時間都會拜訪地方的縣市首長啦希望變成是一個策略夥伴的關係那剛剛這個源頭講那個部分其實我有注意到有些縣市的確是非常認真啦但有些縣市他可能重心不大一樣所以我們會環境部應該會齊一步調啦像我們昨天弄淹地的活動幾乎所有的縣市環保局就全部都來了所以我們會在這個部分會再努力加強
00:08:48,553 00:09:11,498 好那我也感謝就是部長你有從這個最小我們剛剛講的那個淹地其實那個也是很有感可能我們如果可以設一個譬如說在公共場合設一個吸菸室它吸菸地不要亂丟或者是在一些公園或者是在公的這個場所設吸菸室或者是那個菸地的那種回收的
00:09:11,998 00:09:12,758 國際社會福利及衛生環境部長
00:09:32,063 00:09:58,569 所以我覺得說真的源頭減量真的非常的重要那另外就是說我們講剛剛講的這個生活習慣的改變可能這個網購網購的生活習慣改變那可能會收到這個紙你買的東西可能包裝紙盒紙箱真的都非常的多那這樣子是不是也要鼓勵業者就是用回收箱好像這個回收箱好像好像也不是
00:09:59,349 00:10:01,833 我們會來主動來跟他們來聊聊天說看怎麼樣幫忙這些創新的方式
00:10:15,233 00:10:32,823 好那這個就再拜託拜託部長那我們希望就是說台灣真的好山好水真的需要大家一起努力然後我們也拜託部長在新的這個剛上來之後這個總是新人有一些新的魄力新的氣象所以我們一起努力謝謝委員謝謝好謝謝黃秀芳委員的發言謝謝部長的回應
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳：（10時1分）謝謝主席，我們請部長。
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主席：有請部長。
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彭部長啓明：黃委員好。
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黃委員秀芳：部長好。2013年齊柏林導演拍了「看見臺灣」電影，我相信齊柏林導演跟部長應該也還蠻熟的……
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彭部長啓明：好朋友，非常好的朋友。
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黃委員秀芳：他在拍的時候，可能有一些關於天氣的狀況、資訊會詢問你，我在2013年看到齊柏林導演的這部電影時，其實還蠻感動的。2014年時，因為那時候已經有公播了，所以我們就買了版權，在彰化各個社區播放，影響到蠻多人的，我們看到臺灣山嶺的美，但也看到有一些是受到破壞的狀況。今天會特地安排這個有關廢棄物的專案報告，前面幾位委員也特別提到，就是這幾年當中，我們看到廢棄物不但沒有減反而增加，部長剛剛說可能是計算方式不一樣，可是我想既然已經經過了這麼久的時間，從齊柏林導演拍片到現在，將近10年時間，我們希望環境部應該要做一些事情，總是希望讓自己生長的環境更好，而不是更差。剛剛看到很多委員show出來的照片，到處是垃圾山，很多的垃圾暫存、暫置場，彰化也是一樣，當很多垃圾暫置場快滿的時候，可能一把無名火就燒了，但住在旁邊的這些居民真的非常痛苦，因為這個垃圾山燒了之後，所衍生出來的戴奧辛、空污問題真的非常嚴重。剛剛部長也提到，整個臺灣的垃圾暫置場大約有100座，其中將近60座是在距離學校不到2公里的地方；有的是在水源區，像南投鳥嘴潭的旁邊也有個垃圾場，不過現在好像快清理完畢了，它就是位在水源區。我想請問部長，我們有將近100座的垃圾暫置場，有一些部分是接近學校位置，未來我們要怎麼去處理？我覺得這個總是要處理，剛剛部長提到，如果是堆成這樣的話，可能會造成環境污染、水源污染及空氣污染，也許一把火之後，又會造成很嚴重的戴奧辛空污，影響身體健康，所以我想要請教部長，未來這樣的一個垃圾暫置場，我們要怎麼樣逐步去處理？
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彭部長啓明：報告委員，短期是把這個好好打包、處理，不要有火災、惡臭，這是短期我們要做的事；長期的話，因為到117年我們整個焚化爐的運能會上來，這些就都可以去化掉，所以我們會給委員一個時程，預計大概到什麼時候可以處理好，但要完全到零，可能還需要跟地方政府再做通盤計算。我們會想辦法再給委員一個數字，這個也是我們早上在討論的問題。
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黃委員秀芳：是，因為部長來自民間，我相信你跟齊柏林導演應該也有很好的交情，他拍這部電影最主要是看到臺灣的好、臺灣的美，但也有臺灣環境被破壞的一面，很難得的是，部長原本是在民間，現在可以擔任環境部部長，應該也可以做一些事情，所以希望部長在這個位子上，可以好好發揮你的影響力，讓整個臺灣的環境能夠有一些改變，讓最基本的垃圾問題可以有一個解決的方法。
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彭部長啓明：好，謝謝委員的鼓勵，我跟齊柏林真的是好朋友，他過世前幾天的記者會，我還有去參加，坐在後面，結果隔兩天他就失事了，我到現在為止都還蠻那個……就是您現在提到這個，我還感受非常強，他其實是拍了很多垃圾山。也跟委員報告，我最近其實有低調的去看了一些資源回收處理，的確看到一些問題，我也會花時間去看看委員提到的這些鄰近學校的地方，看看有沒有更好的方法來處理。但是整個焚化爐的量能能夠提升出來、支持他們，這是現在我們可以用的方法，未來如果資源循環促進法完成的話，環境部扛起責任來應該會有更好的效果。我們希望年底草案可以預告，然後明年送到大院審議，這樣應該會更有效。
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黃委員秀芳：是，是。另外，之前環團有向行政院陳情，表示源頭減量預算不足，是造成廢棄物越積越多的最主要原因。環境部當時也回應說，補助地方的源頭減量經費可能沒有被環團紀錄，才會讓源頭減量的預算看起來好像不多，也承諾明年源頭減量的預算會增加。剛剛我聽到你說資源循環促進法在年底會送進立法院……
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彭部長啓明：是草案預告、草案預告。
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黃委員秀芳：是草案預告？
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彭部長啓明：是，希望明年可以送進來。
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黃委員秀芳：草案預告是在明年，你是說明年？
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彭部長啓明：今年年底能夠預告。
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黃委員秀芳：然後明年可以開始……
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彭部長啓明：送到大院來審議。
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黃委員秀芳：好，那這樣子你明年的預算要怎麼增加？
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彭部長啓明：其實我們現在……
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黃委員秀芳：因為現在已經開始要針對明年的預算審查了，這樣子你們明年源頭減量的預算要怎麼增加？
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賴署長瑩瑩：跟委員報告，就是我們在戰略部分有些相關的預算，譬如要再使用、修復或者循環採購這些，都有在同時推動，因為促進法通過的話，可以讓我們可以跟各部會及業者要求一些規定，這樣會更有強制力，也更能夠建立一些制度。
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黃委員秀芳：其實很多政策，只要環境部有在推動，地方也會跟著配合，就像之前我們一直在講減塑膠、減塑，還有禁用塑膠吸管等，我覺得環境部有在推的，地方就會主動配合，相關政策環境部如果沒有很用力在推，可能地方就會覺得好像現在中央也沒有大力在推動，就沒有那麼用力配合，譬如吸管的部分，可能就因為沒有很用力在推，所以成效不是很顯著。我覺得一個政策，中央推動的強度，和地方民眾是不是會配合，其實是息息相關的，就像之前我們一直在推禁用塑膠吸管，民眾自己就會知道以後可能要用鋼的吸管或紙吸管，甚至用那種稻殼做的吸管或甘蔗渣做的吸管，他們自己就會去研發；或者一般民眾可能就會去買比較環保的吸管，既然是這樣的話，今天大家一直在講源頭減量，針對源頭減量，政策是不是很大力在推動，我覺得跟地方息息相關，是不是可以請部長再回應一下？
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彭部長啓明：其實現在只要有時間，我們都會不斷地拜訪地方的縣市首長，希望變成是策略夥伴的關係。針對源頭減量的部分，其實我有注意到有些縣市的確非常認真，但有些縣市可能重心不大一樣，環境部應該會齊一步調啦！像我們昨天舉辦有關菸蒂的活動，幾乎所有縣市環保局全部都來了，我們會在這個部分再努力加強。
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黃委員秀芳：好，那我也感謝部長，你有從最小的地方著手，我們剛剛講的菸蒂，其實那也是很有感啦！我們如果可以在公共場合設一個吸菸室，讓菸蒂不要亂丟，或者是在一些公園或公共場所設吸菸室或菸蒂回收垃圾盒之類，而不是直接把它丟到水溝裡面去，我覺得這個是有感的，所以我們是從最小的方面做起。其實就像剛剛部長講的，當然政策的推動會影響到地方政府會不會大力一起去配合，所以我覺得源頭減量真的非常重要。
另外，我們剛剛講到生活習慣的改變，也就是網購的生活習慣改變，你買的東西可能包裝紙盒、紙箱都非常的多，這樣子的話，是不是也要鼓勵業者用回收箱？目前回收箱推動的成效好像也不是很好。
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彭部長啓明：對，有幾家很努力在做，但是也有一些……這個基本上要考量他的商業模式，我們會主動跟他們聊聊天，看看怎麼樣幫忙這些創新的方式。
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黃委員秀芳：好，這部分就再拜託部長，臺灣好山好水，真的需要大家一起努力。我們也拜託部長，在剛上任之後，總是新人有一些新的魄力、新的氣象，所以我們一起努力，謝謝。
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彭部長啓明：好，謝謝委員。
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主席：謝謝黃秀芳委員的發言，也謝謝部長的回應。
下一位請蘇清泉委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-20
speakers ["黃秀芳","盧縣一","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","賴惠員","牛煦庭","林淑芬","廖偉翔","洪申翰","劉建國","陳冠廷","林俊憲","陳瑩","葉元之","楊曜","王育敏","鍾佳濱","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長就「廢棄物暫存量逐年攀升，廢棄物處理政策短中長程規劃」進行專題報告，並 備質詢
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