林沛祥 @ 第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議

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00:00:05,269 00:00:31,290 有請林信得主委主委我記得在4月19號上次我來質詢的時候就有特別提醒到說這個高速公路的邊坡要檢測的議題不知道主委還記不記得4月19號的時候我上次在質詢的時候我特地提到這一點
00:00:33,051 00:00:56,124 其實我看到報告基本上本席是對於這報告給予肯定因為我講完之後你們馬上就開始去作業但是本席還是要在這邊特地再提醒一次因為4月3日發生的大地震不會只單單純純對於說我們今天發生事情的地方有所影響甚至說有很多大地震之後還有很多餘震甚至五感地震都會對於我們地質造成一定程度的破壞
00:00:56,864 00:01:21,738 所以本席還在這邊這邊還是一樣針對這邊只有矽子南這個矽子交流道走山那我剛有問過我們這個運安委員會的同仁們他們說因為這個矽子當初國三的大走山這件事情我們是那個大安委員會是在運安委員會在4年前成立的所以沒有法追蹤到但是本席在這邊特地以會議紀錄以正式發言會議紀錄的方式建請
00:01:22,398 00:01:44,693 我們運輸安全調查委員會針對國三當初在20當初國三在2010年4月25號那時候發那時候發生的大型走山事件的附近做出一定程度的偵測的偵測並與給高工局一定程度的建言因為這是因為我本期主要主要是兩個原因第一個剛剛已經講過有關地震第二個其實是因為說現在
00:01:46,434 00:02:10,947 只要早上7點之後每天早上7點之後國一跟國塞都會搭塞車那只要有一點點就算沒有出現任何的人命傷亡傷害但是只要出現一點點的這個一點點道路上的問題的話就會造成絕對的搭塞車那變成說上班上課組會變得非常辛苦所以在這邊建請我們應安會主委特地針對這件事情再提供給高空局這邊足夠的報告
00:02:14,262 00:02:29,855 這個是道路主管機關跟地方政府的權責但是我們應該會可以從獨立交通機關角度我們可以協助高中局來看怎麼樣改善他的安全我們可以協助他好就麻煩了好謝謝那再來請我們再來請陳部長陳部長請陳市長
00:02:40,517 00:03:02,848 市長請你簡要的針對今天在基隆市八朵子發生的事件跟後面主要是後面大概在什麼時候剛剛有聽到我們我們召委特地有知道說6月11日會退赴通車可是針對現在最後面怎麼樣什麼時候通車那目前狀況是如何你們怎麼樣做出一定程度的後面的補修機制做出簡單的回答
00:03:04,562 00:03:31,539 我跟委員報告一下有關11號要通車的這件事情其實從今天媒體上我們也說明了我們分幾個階段在降蛙那邊坡上的腐蝕也做了一些處理那相關的這個工程人員大概日夜的在做一個清楚的工作那我們有樂觀省省的樂觀認為可以在安全的情況下在11號的時候如期的來做相關的通車
00:03:32,399 00:03:55,117 至於說後續喔﹖剛才這個報告裡頭也特別提到﹖或者是專委﹖專委有特別提到﹖其實這個邊坡呢﹖它是一個應該是厚層的一個塊狀的岩石﹖跟那個薄的這個頁岩相互交織在那裡的﹖所以那個地方的一個邊坡﹖它質批非常良好的時候﹖從外觀上是看不出它有這個問題的﹖
00:03:56,058 00:04:17,038 但是這兩個這個不管是沙岩或者是液岩它因為風化的一個強度的耐風化的強度不一樣又加上有水的因素在這裡面所以造成了所謂關鍵岩石的一個浸潤然後軟化然後這個岩石後來就崩了下來然後就造成了這樣的一個情形所以
00:04:18,238 00:04:37,946 針對這樣特性的這樣的一個嚴懲的一個結構所以剛才在這個報告裡頭有特別有說明我們大概分三個部分第一個呢當然是對所有的邊坡西級的邊坡部長已經下達指示了就是要做全面的一個總體檢那是對所有的不管是各個公路鐵路要做的
00:04:38,366 00:04:56,384 至於說這個地方呢,剛才有特別提到因為它有一個山崩地滑的一個潛勢的區域所以公路總局第一個步驟會先去套疊這些區域然後就剛才講到的會有這種斜礁的可能斜礁逆向的邊坡可能會崩塌的
00:04:57,285 00:05:20,683 或是差異．我馬上講完重點．有差異化的一個70的話．他會先做一些由C級提升為B級．那就立即要去做一些改善．那長期而言他會跟地質．地質圖做一些套疊．然後邀請專家學者再做一次前面的檢視．就這個台二線的這一個路段．做相關的一個邊坡的一個管理的經濟．以上
00:05:22,824 00:05:43,256 我認為這邊有一些資料未來我想請部長請交通部來交給我們交通委員會第一個對於淺市土石流地區進行的地盤改良然後以增加邊坡安全的安全性企劃這我希望說我們交通部可以提供第二個是針對公路周邊一崩塌跟土石流淺市區提出調查報告
00:05:44,056 00:06:05,453 第三個要提供在2010年4月23日國道走山事件2013年在8月31日必殺漁港巨石掉落事件2022年在國一11月1日國一汐止斷走山事件跟現在最新的2024年6月3日潮進的走山事件我們交通委員會
00:06:06,414 00:06:30,667 本席建請我們交通部在3年之間的3年內的邊坡檢測報告都要提供回來畢竟你們才是專業我們必須要讓民眾安心的話我們是需要專業的專業的專業的報告跟評估的另外有幾點我特地要提就是有關你剛剛講的邊坡巡查跟管理機制本席希望說在特別巡查中這次的B級邊坡應該要增加
00:06:33,288 00:06:58,939 因為經過4月3日大地震之後我剛剛也跟林主委林信得主委在談經過這次大地震之後其實有很多地方本來我們是不知道本來是相對來講就跟今天我們在看到八斗直面一樣看起來是很好的可是隨時可是裡面的結構其實已經被破壞那我覺得在這個前提之下B級的邊坡應該要增加而且一併納入巡查之中甚至連植被完整的邊坡也要一併加強巡視
00:06:59,719 00:07:25,854 另外一方面來講也為了說要確保我們巡檢人員安全無疑的狀況之下一般來講我們的巡檢安全人員都是去肉眼或是人上去巡查但是現在我會強烈建議說利用AI或科技工具來做輔助甚至無人機來去做徹底進行周邊邊坡的檢視一方面是這樣比人工人眼來的準確之外第二方面也是減少所謂人員在檢查的風險
00:07:27,796 00:07:48,409 第二件事情是我這邊要建請我們交通部我在3月26號的時候有跟台鐵公司有辦過一個會刊就是有關基隆市龍安街96巷23號其實那邊的邊坡也是相當的危險而甚至說上面有民宅在那邊住那民眾其實有疑慮那邊的當土牆其實已經有一定程度的軍列了
00:07:49,850 00:08:14,740 但是這是在這個會刊是在3月26號而4月3號大地震之後是否那邊的這個安全係數已經加強我是不是可以請那個董事長來說說是跟委員報告那個我們在4月3號地震以後我們台鐵公司我們有進行我們所有的邊坡的一個檢測那邊我們會予以加強好
00:08:16,801 00:08:40,022 市長我特地要提為什麼把這個會刊提出來因為這個會刊不會是個案而是通案台鐵跟高鐵旁邊的邊坡檢測都要特別注意因為我們都知道說只要有一點點事情發生台鐵高鐵那不只是說阻礙我們的通勤之外甚至很有可能大量的人命傷亡就是因為像這樣的事情發生所以這邊請市長特別要注意
00:08:40,442 00:08:57,218 第三點就是我這邊特地提到台二線北濱跟基金公路段這附近其實落實的機率很高因為旁邊以旁邊的地址來講旁邊地址裡面有一個自我基隆市西岸中山區湖海路的路線可是
00:08:57,859 00:09:13,540 胡海路路線在過去10年有4次攤幫當然那個是都市計畫那個是屬於基隆市政府的管轄地區沒有錯可是胡海路跟我們的台二線這邊非常的接近相對來講地質其實應該差不了多少所以胡海路在胡
00:09:13,820 00:09:31,869 他湖海路如果在中山區湖海路那邊有4次落石掉下來的話那本席不禁擔心說我們台二線的另外一邊也就是在到金山萬里附近的這個基金公路段尤其是假日的時候那邊是時常會時常會塞車的所以在這邊在邊坡的檢測上面建請我們我們部裡面要特別注意
00:09:32,729 00:09:59,473 本席在這邊一定要說一定要肯定我們部裡面在這次的急難上面的緊急措施但是我還是不禁要提醒這件事情全國都在看之外而且人命關天這次只有在基隆很慶幸的不幸中的大幸只有兩位我們基隆市民受到受到受到輕傷當然也是只有車子在受到一些受到一些損傷財務也沒有損失太多
00:09:59,853 00:10:19,560 但是畢竟來講像這樣的事情本席比較烏鴉嘴一點可能不會是特例可能慢慢的因為這是大地徵跟地質的改變可能會慢慢變成個通例那這一點來講請交通部跟我們運安會特別要注意這件事情盡量防範於未來越防範於未來越準備越多越好以上謝謝是我們會加強來精進作為是
公報發言紀錄

發言片段

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林委員沛祥：（9時22分）有請林信德主委。
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主席：請主委，謝謝。
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林主任委員信得：委員早。
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林委員沛祥：主委，我記得上次在4月19號質詢時，我就有特別提醒高速公路邊坡要檢測的議題，不知道諸位還記不記得？4月19號的時候，我上次在質詢時有特地提到這一點。其實我看到報告，基本上本席對於這報告給予肯定，因為我講完之後你們就馬上開始作業，但是本席還是要在這邊特地再提醒一次，因為4月3號發生了大地震，不會只單單純純對於發生事情的地方有所影響，大地震之後還有很多餘震，甚至無感地震都會對於我們的地質造成一定程度的破壞。
本席在這邊還是一樣，針對汐止交流道走山，我剛剛有問過運安委員會的同仁們，關於當初汐止國3大走山，但因為運安委員會是在4年前成立的，所以沒有辦法追蹤到，因此本席在這邊特地以正式發言、會議記錄的方式，建請運安委員會針對當初國3在2010年4月25號那時發生大型走山事件的附近做出一定程度的偵測，並給予高公局一定程度的建言。
主要是兩個原因，第一個剛剛已經講過了，有關地震；第二個其實是因為現在每天早上7點之後，國1跟國3都會大塞車，那只要有一點點……就算沒有出現任何的人命傷亡、傷害，但只要出現一點點道路上的問題，就會造成絕對的大塞車，上班、上課族會變得非常辛苦，所以在這邊建請運安會主委特地針對這件事情再提供給高公局足夠的報告。
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林主任委員信得：這是道路主管機關跟地方政府的權責，但是我們運安會可以從獨立機關的角度協助高公局，看怎麼樣改善它的安全，我們可以協助他們。
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林委員沛祥：好，就麻煩了。
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林主任委員信得：好，謝謝。再來請陳次長。
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主席：陳次長。
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陳次長彥伯：委員好。
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林委員沛祥：次長，請你簡要地針對在基隆市八斗子發生的事件，主要是後面大概什麼時候……剛剛有聽到我們召委提到6月11號會恢復通車，針對現況什麼時候通車？目前狀況如何？你們後面怎麼樣做出一定程度的補救機制？請做出簡單的回答。
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陳次長彥伯：我跟委員報告一下，有關11號要通車的這件事情，其實今天在媒體上我們也說明了，我們會分幾個階段在降挖，邊坡上的浮石也做了一些處理，事實上，相關工程人員是日夜在做清除的工作，我們審慎、樂觀的認為，在安全的情況下，在11號的時候可以如期地來做相關的通車。
至於後續的部分剛才報告裡頭也特別提到，或者是召委有特別提到，其實這個邊坡應該是厚層的塊狀岩石跟薄的頁岩相互交織在那裡，所以那個地方的邊坡在它植被非常良好的時候，從外觀上是看不出它有這個問題的，但是這兩個，不管是沙岩或者是頁岩，因為耐風化的強度不一樣，又加上有水的因素在這裡面，造成了所謂關鍵岩石的浸潤軟化，後來這個岩石就崩塌下來，造成了這樣一個情形。
針對這樣一個特性的岩層結構，在剛才的報告裡頭有特別說明，我們大概分為三個部分，第一個，當然是對所有的邊坡，包括C級的邊坡，部長已經下達指示，要做全面總體檢，那是對所有的，不管是各個公路、鐵路，都是要做的。
至於這個地方剛才有特別提到，因為它有山崩地滑的潛勢區域，所以公路局第一步會先去套疊這些區域，然後就像剛才講到的，針對這種斜交逆向可能會崩塌的邊坡或者是有差異化的侵蝕，會先做一些由C級提升為B級的部分，就是立即要去做一些改善。長期而言，也會跟地質圖做一些套疊，然後邀請專家學者再做一次全面的檢視，就台2線的這個路段做相關邊坡管理的一個精進，以上。
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林委員沛祥：有一些資料未來我想請交通部提供給我們交通委員會，第一個，對於潛勢土石流地區進行地盤改良，相關增加邊坡安全的安全性計畫，希望我們交通部可以提供；第二個，針對公路周邊易崩塌跟土石流潛勢區提出調查報告；第三個，提供2010年4月23號國道走山事件、2013年8月31號碧砂漁港巨石掉落事件、2022年11月1號國1汐止段走山事件，跟現在最新2024年6月3號潮境的走山事件，本席建請我們交通部提供3年內的邊坡檢測報告，畢竟你們才是專業，若要讓民眾安心的話，我們是需要專業的報告跟評估的。
有幾點我要特別提出來，有關你剛剛講的邊坡巡查跟管理機制，本席希望在特別巡查中，這次B級邊坡的數目應該要增加，因為經過4月3號的大地震，我剛剛也跟林信得主委在談，經過這次大地震之後，其實有很多地方本來是我們不知道的，相對來講，就像今天我們看到的八斗子那裡，看起來是很好的，可是裡面的結構其實已被破壞，我覺得在這個前提之下，B級的邊坡應該要增加，而且一併納入巡查之中，甚至連植被完整的邊坡也要一併加強巡視。
另外一方面，為了確保我們巡檢人員安全無虞，一般來講，我們巡檢安全人員都是用肉眼或是人上去巡查，但是現在我會強烈建議，利用AI或科技工具來做輔助，甚至用無人機來徹底進行周邊邊坡的檢視，一方面是這樣比人工、人眼來得準確；二方面也是減少所謂人員檢查的風險。
第二件事情，在這邊要建請我們交通部，我在3月26號的時候有跟臺鐵公司辦過一個會勘，就是有關基隆市龍安街96巷23號，其實那邊的邊坡也是相當的危險，甚至上面還有民宅在那邊，而且民眾有疑慮，因為那邊的擋土牆已經有一定程度的龜裂了，這個會勘是在3月26號進行，而4月3號大地震之後，是否那邊的安全係數已經加強？
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陳次長彥伯：我是不是可以請董事長來說明？
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杜董事長微：跟委員報告，在4月3號地震以後，我們臺鐵公司有進行所有邊坡的檢測，那邊我們會予以加強。
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林委員沛祥：次長，我為什麼特別要把這個會勘提出來，因為這個會勘不會是個案而是通案，所以臺鐵跟高鐵旁邊的邊坡檢測，都要特別注意。我們都知道，臺鐵、高鐵只要有一點點事情發生，那不只是阻礙我們的通勤，甚至很有可能有大量人命的傷亡，就是因為擔心像這樣的事情發生，所以在這邊請次長特別要注意。
第三點，我在這邊要特別提到台2線北濱跟基金公路段的附近其實落石機率很高，以旁邊的地質來講，有一個是我基隆市西岸中山區湖海路的路線，湖海路的路線過去10年內有4次的坍方，當然那個是都市計畫、是屬於基隆市政府的管轄地區沒有錯，可是湖海路跟我們台2線這邊非常的接近，相對來講，地質應該差不了多少，所以如果中山區湖海路那邊有4次落石掉下來的話，本席不禁擔心台2線的另外一邊，也就是到金山、萬里附近的基金公路段，尤其是假日的時候那邊時常會塞車，所以在邊坡的檢測上面，建請我們部裡面要特別注意。
此外，本席在這邊一定要肯定我們部裡面對這次急難上所採取的緊急措施，但是我還是不禁要提醒，這件事情全國都在看之外，而且人命關天，這次在基隆很慶幸的、不幸中的大幸只有兩位我們的基隆市民受到輕傷，而且也只有車子受到一些損傷，財物也沒有損失太多，但是像這樣的事情，本席比較烏鴉嘴一點，這可能不會是特例，因為這次大地震造成地質的改變，可能這會慢慢變成通例。針對這一點，請交通部跟我們運安會特別要注意，這件事情儘量防患於未然，防範、準備越多越好，以上，謝謝。
發言片段: 15
陳次長彥伯：我們會加強相關精進作為。
發言片段: 16
主席：謝謝林沛祥委員。下一位請林國成委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-15
speakers ["陳雪生","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","黃健豪","徐富癸","蔡其昌","何欣純","許智傑","游顥","廖先翔","魯明哲","邱若華","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","林月琴","黃珊珊"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通 部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】
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