陳素月 @ 第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議

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00:00:06,636 00:00:14,181 謝謝主席請主席邀請呃陳次長還有陳局長陳文瑞局長還有局長齁陳局長呃委員好呃次長早安早呃我們交通部對於呃這個公路旁的這個邊坡的一個管理啊就是有依據他的這個呃穩定性跟不穩定性有分為呃五個等級嘛齁就是A級B級C級
00:00:34,835 00:00:35,776 新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞
00:00:54,326 00:01:15,749 那我們看到這一次就是這個6月3號的我們就是台二線70公里處的這一次的這個邊坡滑落的這個意外事件他是屬於西級所以可能就是會造成國人的一些就是比較疑惑或者是擔憂的地方就是說
00:01:17,210 00:01:40,760 西景應該是屬於穩定性不是那麼就是不是那麼不穩定的一個地方那竟然發生這樣子的一個意外那到底之後我們出門國人駕車出門的時候到底哪一個路段是安全的哪一個路段是比較高風險性的我想這個是國人比較關心擔憂的一個地方那是不是可以請我們次長先說明一下
00:01:41,921 00:01:42,041 稍後報告
00:01:57,621 00:01:57,901 新聞新聞新聞新聞新聞
00:02:26,613 00:02:48,735 是那我們就是針對C級的全盤的一個通盤檢測預計多久時間可以完成原則上C級邊坡的一個檢查那部長是希望相關的單位能夠在一個月裡頭把它完成是就是照次長剛剛回覆的一個月檢測完成之後就是有些路段有可能也是比較不穩定性有可能就是會提升為A級或B級
00:02:50,336 00:03:14,231 是,我們歷次幾次的總體檢完了以後都有做這樣的一個處理就是會再做一個調整區分那調整之後當然我們還是要關心的就是說那針對A級、B級這種比較高風險的一個路段我們要怎樣去確保這個安全性那我們知道就是說目前我們有這個高風險優先關注的邊坡目前我們是有45處
00:03:15,652 00:03:35,486 那這45處的標準我們是怎樣去評估來選定這個路段的因為我們剛剛那個李昆哲召委也有關注嘛A級有258那我們目前優先關注的只有45處那其他的呢那怎麼處理這個應該是大家關心的
00:03:35,806 00:03:59,719 我跟委員稍微簡單的說明一下原則上這裡大家所看到的ABCD級啊這個我們叫做這個叫定量就是大家認為說這是比較危險的用這種描述性的那剛才特別提到的所以在這個定量分析裡面公路局的這個邊坡管理制度他還引進了所謂的那剛才是定性的分析啦那還引進所謂定量的分析就是意思就是說要針對AB級的邊坡
00:04:01,420 00:04:20,515 他會去打他分數看他的這個掉落的情形還有邊坡的一個狀況等等的他會做一些落實的危害的分析的一個評估打完分數了以後他會分成一二三四五級在這種五級裡頭對於三級以上的他找出來
00:04:21,154 00:04:34,171 就是大家現在在對外投入來講的就是優先的關注名單所以他關注名單是從A、B級裡頭再去把他篩選出來最嚴重要持續關注他的會再去進一步細分五個等級
00:04:37,414 00:05:01,242 堅固了所謂大家講的定性跟定量的分析當然在這樣的分析的制度裡頭其實是還算是有一定的一個嚴謹度那還是有所謂西極邊坡還是有被意思就是說還是沒有列在這裡面那這也就是我剛才講的後續我們會針對西極邊坡也就是我們邊坡分級管理制度有沒有哪些因素我們是沒有考慮到的我們會再做一些檢討以上
00:05:02,202 00:05:16,899 那就是說針對優先關注的邊坡我們就是會有其他的一些工程的加強或技術性的一個改善就對了對那優先的邊坡剛才講三級他會三級以上所以有三級啊那三級的話剛才就講有巡檢啊或者因為
00:05:17,499 00:05:39,553 我們大概就每季就會去飛那4級以上的那就是我們認為是很嚴謹的我們就委託一些單位來對於這些邊坡來做一些有關類似像邊坡的這個變異的一個分析或數值模型的比對那找到說這些危害的因素在哪裡我們應該怎麼樣把它處理掉
00:05:39,993 00:05:56,531 是,好,那另外我們也有針對可能應該是比較高危險性的路段有裝設這個落石告警系統,是不是?那這部分我們目前裝了哪些地方?那這些地方跟剛剛我們所謂的優先關注的路段是,會是同樣的路段嗎?
00:05:57,451 00:06:22,796 呃原則上會剛才講優先關注以後呢他會就會做一些呃這個呃科技上的一個巡檢科技巡檢完以後他就會改善那如果這些改善的路段是呃人力或者是機械無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無
00:06:23,936 00:06:44,710 呃,這個所謂的告警系統當然就是說要提醒可能有落實嗎?那這樣子的一個告警系統是對內的還是對外?就是一般民眾可以看得到嗎?可以看得到的。我們有些在這個會在前面會示警告訴大家前方有落實等等的。會,會。前方有落實是?
00:06:45,370 00:07:03,512 他掉下來因為我們落實告警如果已經開始在掉了我們就會提醒就是已經有落實下來讓大家知道是會透過簡訊還是說透過怎樣的東西去告我們原則上前面會有CMS的警示的這個來告訴大家
00:07:04,393 00:07:22,978 電視看板電視看板對電視看板的那種告示對對對對對對是我想因為這個大家都很關心因為畢竟我們出門在外就是在外面就是開車上路也希望就是說一路都能夠平安所以對這樣子比較有高風險性的路段大家都是會比較擔憂的
00:07:28,979 00:07:48,626 主席再給我兩分鐘時間我再關心一下有關我們的那個機車考照的部分那我們知道就是說目前我們根據這個統計數字看得出來就是說目前機車事故而死亡的人數啊占這個整體的交通事故死亡人數已經超過六成了
00:07:49,346 00:08:18,755 所以這個我們也知道機車是我們國人最普遍使用的一個交通工具所以要怎樣讓這個機車的行車安全這個事故能夠降低我想也是大家要努力的一個目標那我們也看到就是有一個數字就是我們這個機車要考照那考照如果是透過駕訓班的一個訓練之後他的一個違規率是會大幅的一個下降我想這對整個提升機車騎士的一個
00:08:19,275 00:08:46,160 行車安全也是有很大的一個幫助那這樣子的就是考照我們目前公路局的駕訓部分有補助就是我們國人去考照的時候透過駕訓班考照是可以有補助的那這個補助的一個政策好像是到今年11月30號到期那我想請問一下這個這麼好的一個政策是不是可以再跟他延續我的了解應該會繼續是不是請局長說明一下
00:08:49,201 00:08:56,519 好,各位報告就是說這個機車駕訓的補助在今年有實施那未來年度我們也有別人預算這樣子
00:08:57,407 00:09:24,376 所以就是可以再延長就對了是是是是好那因為我們也看到就是最近應該是昨天我們也公布了新的一個機車考試的一個題目一個類型就是會加入的那個感知的一個感知影片的一個考試我想這個都是與時俱進的一個方式當然就是對我們未來機車騎士的一個行車安全
00:09:25,598 00:09:31,387 提升一個很好的方式所以我們也希望就是說好的政策也希望政府能夠繼續的實施謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（9時56分）謝謝主席。請主席邀請陳次長還有陳文瑞局長。
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主席：請次長還有陳局長。
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陳次長彥伯：委員好。
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陳委員素月：次長早安。我們交通部對於公路旁的邊坡管理有依據它的穩定性跟不穩定性分為5個等級，就是A級、B級、C級、C+級還有D級。在這邊先請教一下，這樣子的區分一定是有所依據，A級一定是比較高危險性，是不是？不穩定性比較高，就是危險性比較高，依次分級。我們看到這一次在6月3號台2線70公里處邊坡滑落的意外事件，它是屬於C級，可能會造成國人一些比較疑惑或者是擔憂的地方，因為C級應該不是那麼不穩定的一個地方，竟然發生這樣子的意外，之後我們國人駕車出門的時候，到底哪一個路段是安全的？哪一個路段是比較高風險性的？我想這個是國人比較關心、擔憂的地方，是不是可以請次長先說明一下？
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陳次長彥伯：我想跟委員報告一下，有關剛才提到的邊坡分級，其實就是便利於這種風險的控管，原則上C級邊坡我們認為風險相對是比較低的。
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陳委員素月：比較低。
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陳次長彥伯：這一次發生在C級邊坡上還是有這樣的崩塌情形，所以剛才在簡報裡頭，我們也特別提到會再去針對相關邊坡分級管理，尤其是C級的部分，是不是還有一些因素我們沒有考慮到，我們大概會去把它做一次檢討，檢討出來再滾進去邊坡管理制度，然後重新來做一些分級上的探討跟分類，以上。
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陳委員素月：是，那我們針對C級的通盤檢測預計多久時間可以完成？
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陳次長彥伯：原則上對於C級邊坡的檢查，部長是希望相關單位能夠在一個月裡頭把它完成。
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陳委員素月：就是照次長剛剛回復的，一個月檢測完成之後，有些路段有可能比較不穩定，有可能會提升為A級或B級嘛？
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陳次長彥伯：是，我們歷次總體檢完了以後都有做這樣的處理。
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陳委員素月：就是會再做一個調整區分。
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陳次長彥伯：是。
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陳委員素月：那調整之後，當然我們還是要關心針對A級、B級這種比較高風險的路段，我們要怎樣去確保這個安全性？我們知道目前高風險優先關注邊坡有45處，這45處的標準我們是怎樣去評估選定這個路段的？因為剛剛李昆澤召委也有關注，A級有258處，我們目前優先關注的只有45處，那其他的要怎麼處理應該也是大家關心的。
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陳次長彥伯：我跟委員稍微簡單地說明一下，原則上大家所看到的A、B、C、D級，我們叫做定性，就是大家認為比較危險的，用這種描述性的，公路局的邊坡管理制度還引進了所謂的定量的分析，意思就是針對A、B級的邊坡打分數，看它掉落的情形還有邊坡的狀況等等的，它會做一些落石危害的分析評估，打完分數以後它會分成一、二、三、四、五級，在這五級裡頭，把三級以上的找出來，這就是大家現在、對外頭來講的優先關注名單，所以關注名單是從A、B級裡頭再去把它篩選出來最嚴重、要持續關注它的……
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陳委員素月：會再進一步細分等等？
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陳次長彥伯：是，就是兼顧了大家講的定性跟定量的分析，當然在這樣的分析制度裡，其實還算是有一定的嚴謹度，但還是有所謂的C級邊坡沒有列在這裡面，這也就是我剛才講的，後續我們會針對C級邊坡，也就是邊坡分級管理制度有沒有哪些因素是我們沒有考慮到的，我們會再做一些檢討，以上。
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陳委員素月：針對優先關注的邊坡，我們會有其他的一些工程的加強或技術性的改善就對了？
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陳次長彥伯：對，關於優先的邊坡，剛才講三級、三級以上，三級的話，剛才說有巡檢或者UAV，我們大概每季會去做；但四級以上的話，我們認為要嚴謹，我們委託一些單位對於這些邊坡來做一些類似像邊坡的變異分析或數值模型的比對，找到這些危害的因素在哪裡，看看我們應該怎麼樣把它處理掉，以上。
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陳委員素月：是，另外我們也有針對比較高危險性的路段裝設落石告警系統，是不是？
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陳次長彥伯：是。
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陳委員素月：我們目前裝了哪些地方？這些地方跟剛剛我們所謂的優先關注路段會是同樣的路段嗎？
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陳次長彥伯：原則上會……剛才講優先關注以後，它就會做一些科技上的巡檢，科技巡檢完以後它就會改善，如果這些改善的路段是人力或者是機械無法到達的地方，我們就會裝設落石告警系統，所以原則上是follow剛才講的優先關注邊坡一直下來的。
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陳委員素月：好，這所謂的落石告警系統當然就是要提醒可能有落石嘛，那這樣子的一個告警系統是對內的、還是對外？一般民眾可以看得到嗎？
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陳次長彥伯：可以看得到，我們有些在前面就會示警，告訴大家前方有落石等等。
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陳委員素月：前方有落石是……
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陳次長彥伯：它掉下來……如果已經開始在掉了，我們的落石告警就會提醒已經有落石下來，讓大家知道……
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陳委員素月：是會透過簡訊還是透過怎樣的方式去告訴我們？
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陳次長彥伯：原則上前面會有CMS的警示來告訴大家。
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陳委員素月：電子看板的那種告示嘛？
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陳次長彥伯：對。
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陳委員素月：因為大家都很關心，畢竟我們出門在外、開車上路，也希望能夠一路都平安，所以對這樣子比較有高風險性的路段，大家都是會比較擔憂的啦！
再來，主席再給我兩分鐘時間，我再關心一下機車考照的部分。根據目前統計的數字，機車事故而死亡的人數占整體的交通事故死亡人數已經超過六成，我們也知道機車是國人最普遍使用的一個交通工具，所以怎樣讓機車行車安全、讓事故能夠降低，我想也是大家要努力的一個目標。我們也看到一個數字，有關機車考照，如果透過駕訓班的訓練之後，違規率會大幅的下降，我想這對提升機車騎士的整個行車安全也是有很大的幫助。
關於考照，目前公路局的駕訓部分有補助，就是我們國人去考照的時候，透過駕訓班考照是可以有補助的，這個補助政策好像是今年11月30號到期，我想請問一下這麼好的一個政策，我們是不是可以再讓它延續？
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陳次長彥伯：據我的瞭解應該會繼續，是不是請局長說明一下？
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陳委員素月：好。
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陳局長文瑞：跟委員報告，機車駕訓的補助在今年有實施，未來年度我們也有編預算。
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陳委員素月：所以就是可以再延長就對了？
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陳局長文瑞：是。
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陳委員素月：因為我們也看到昨天公布了新的機車考試題目類型，就是會加入感知的……
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陳局長文瑞：危險感知影片。
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陳委員素月：感知影片的考試，我想這個都是與時俱進的方式，當然對於未來提升機車騎士行車安全是一個很好的方式，所以我們也希望好的政策政府能夠繼續實施，謝謝。
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陳次長彥伯：謝謝委員。
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主席：謝謝陳素月委員。
下一位請臺南市林俊憲委員，這樣說可以嗎？

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-15
speakers ["陳雪生","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","黃健豪","徐富癸","蔡其昌","何欣純","許智傑","游顥","廖先翔","魯明哲","邱若華","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","林月琴","黃珊珊"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通 部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】
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