徐富癸 @ 第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議

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00:00:03,738 00:00:08,591 謝謝主席,有請交通部陳次長、公路局陳局長陳次長、公路局陳局長
00:00:15,346 00:00:41,340 委員好市長早安好我想本席在0403大地震過後就有提醒當時我們的王前部長我們要全面的巡檢全台的一個變波不用只尋這個花蓮的那最近因為好大雨那包含南投、嘉義還有最近的基隆都發生穩定的變波有攤方的意外那我們當然不能夠完全否認跟地震有關係所以請教市長
00:00:42,180 00:01:00,488 究竟我們在所謂這個天候因素之下,包含強震、好雨過後的一個邊坡巡檢的SOP,我們到底是怎麼來進行?請說明一下。我想各個單位,比如交通部各個單位,它都會有剛才大家一再提到的邊坡分級的一個管理。
00:01:00,728 00:01:01,569 市長,那我們整個這樣巡檢完全台的邊坡預計要花多久的時間?
00:01:29,849 00:01:35,483 呃原則上我們現在是針對這個稀奇以上的邊坡我們希望能夠在一個月裡頭把它做一個總體檢
00:01:37,847 00:02:03,240 那在做分類的一個重新調整．對,稀集邊坡做完了以後呢．它自然而然就會．分級會有一些調整．而且原則上是調整．就是應該是增加提高．這個很重要．因為這一次我們發現基隆灘方的路段．也是被評估一個穩定的一個路段．而且並沒有設置所謂一個監測的一個系統．但是我們有裝設一個防護防．那針對這個裝設監測系統跟．
00:02:06,221 00:02:28,029 防護網的這個作為我們是怎麼樣做來做評估?可以請教說明一下嗎?原則上這個有關這個岩栓或掛網噴漿這種這種大概是邊坡上人力可及而且是相關的這個可以做處理的他會是這種方式來做邊坡的一個保護跟防護
00:02:28,729 00:02:55,194 那如果說是人力無法集的或是機械無法處理的他才會有剛才特別提到落實告警的這樣的一個系統是另外本期這邊還是要反映一件事情就是我們最近有霧台我們屏東霧台鄉的鄉親反映說他們有看到我們台二四線32K就是我們所謂的谷川大橋那個附近一個監測系統一次被落實砸到那目前
00:02:56,294 00:02:56,594 徐富癸徐富癸
00:03:13,062 00:03:34,839 預警系統基本上就因為如果說落實就是說它的來源還有就是說邊坡能夠整治的部分其實我們就是先把這個落實的來源跟邊坡整治把它做好那如果說它的來源太高或者是有一些落實其實是沒辦法判斷它的一個來源的話我們就會做落實告警系統像這一次的這個4月3號地震之後我們的落實告警系統還會再增加兩座那
00:03:35,720 00:03:52,599 委員所提到的這一處的話我們會去再做一個評估那如果說是他的落實的來源是我們沒辦法去預期的如果來源就是說哪些的地方可以去處理的話我們一定是優先去把他的這個落實來源處理掉不行我們就會加做這個那個落實告警系統
00:03:53,760 00:04:13,291 本席知道我們局長對於屏東的地形相當的瞭解那尤其是我們針對整個邊坡的一個整治我們也花了很多的心力但是這一點我們還是要提醒一下這個我們的那個整個監控系統的部分瞭解瞭解去看一下對對對如果原來的系統已經不work了我們來做看怎麼樣來做處理
00:04:14,331 00:04:36,895 另外本期還要再提醒一下因為我們屏東縣我們的山區很遼闊那以往我們有設置一個民隧道那我們也發現這個民隧道發揮了很大的一個作用尤其遇到大規模的一個土石崩落的時候那針對屏東縣的部分交通部這邊是不是有在盤點其他設置民隧道的部分能夠來減少土石滑落的一個危害性
00:04:37,996 00:05:05,337 對,這也是我們山坡道路管理上一個很重要的假設是可以用這個明隧道的方式來做處理我們就會來偵測這個明隧道那委員這裡也有提到鋼構的這個明隧道這也是我們近期大量在採用的本起來是要求我們交通部要趕快盡快盤點然後盡快的設置並這個天候的因素隨時發生什麼變化都不曉得我們要加快這個工程的一個進度
00:05:06,334 00:05:27,415 是是這個我們會來加速來處理另外我再請一下運輸安全調查委員主委我想最近大家也在關心我們這個美國這個波音的這個安全性的疑慮那我們運輸安全調查有沒有掌握相關的一個資訊
00:05:29,542 00:05:56,916 我們有在注意但是目前為止是屬於目的事主管機關美昌局有跟我們在聯繫他也有收集一些資料這個我們還是要提醒一下委員會我們不能只有在台灣等待這個別人做的調查報告我們也應該要掌握相關的一個進度畢竟這個現在很多國人都會出國但也對於所謂的飛機飛安的一個安全的考量也相當的一個重視我們是不是可以加快這個時程
00:05:58,396 00:06:06,744 掌握這個進度一下。我是請航空組組長來,因為他是機師出身,他比較有情來。
00:06:09,868 00:06:35,954 跟委員報告您提的議題就是我們有沒有做調查實際上我們有跟民航局在聯繫因為這個飛機在國內的法規裡面是試航的所以我們會高度的關心那另外呢最近對於報災的一些關於777有一些所謂的進電釋放的問題我們也持續的關心那我們也跟航空公司大概有聯繫目前他們做了訂件以外
00:06:37,557 00:06:44,192 這個問題並沒有產生特別的非案疑慮以上報告對但是還是請我們要掌握一下相關的訊息畢竟這個是國人很重視的一個議題是好謝謝好謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（10時24分）謝謝主席。有請交通部陳次長、公路局陳局長。
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主席：陳次長、公務局陳局長。
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陳次長彥伯：委員好。
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徐委員富癸：次長早安。本席在0403大地震過後就有提醒當時的王前部長，我們要全面巡檢全臺的邊坡，不能只巡花蓮的，最近因為豪大雨，包含南投、嘉義，還有最近的基隆都發生穩定的邊坡有坍方的意外，我們當然不能夠完全否認跟地震有關係，所以請教次長，究竟我們在屬於天候因素之下，包含強震、豪雨過後邊坡巡檢的SOP，我們到底是怎麼來進行，請說明一下？
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陳次長彥伯：我想交通部各個單位都會有剛才大家一再提到的邊坡分級的一個管理。在邊坡分級的管理中，分級完了以後，它會依照剛才委員特別提到的──降雨的情形、地震的情形、颱風來的情形，然後它會去增加，即便是同一個等級裡面，也會去增加它巡檢的次數，或者是一個巡檢的方法，都會在這裡頭有特別的規定，是一個滿複雜的metric的表。
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徐委員富癸：次長，我們整個巡檢完全臺的邊坡預計要花多久的時間？
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陳次長彥伯：原則上我們現在是針對C級以上的邊坡，我們希望能夠在一個月裡頭把它做一個總體檢。
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徐委員富癸：會再做分類的重新……
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陳次長彥伯：對，C級邊坡做完了以後，它自然而然在分級上就會有一些調整了，而且原則上是調整……應該是增加、提高……
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徐委員富癸：這個很重要，因為這一次我們發現基隆坍方的路段也被評估為穩定的路段，而且沒有設置所謂的監測系統，但是我們裝設一個防護網。針對裝設監測系統跟防護網的作為，我們是怎麼樣來做評估？可以請次長說明一下嗎？
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陳次長彥伯：原則上有關岩栓，或者掛網、噴漿這種，這種大概是邊坡上人力可及，而且是相關可以做處理的，它會以這種方式來做邊坡的保護跟防護。如果說是人力無法及的，或是機械無法處理的，它才會有剛才特別提到落石告警的系統。
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徐委員富癸：另外，本席這邊還是要反映一件事情，就是我們屏東霧臺鄉的鄉親反映說，他們有看到台24線32K，就是在我們所謂的谷川大橋附近有個監測系統疑似被落石砸到，目前好像還是看得到影像，但是針對這樣的一個預警系統到底有沒有受損，交通部是不是應該全面盤點一下我們整個道路，包含鐵路預警系統的功能性，這部分怎麼樣做處理？
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陳次長彥伯：這部分我請公路總局說明一下。
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陳局長文瑞：預警系統，因為如果說落石的來源還有邊坡能夠整治的部分，其實我們就是先把這個落石的來源跟邊坡整治做好；如果它的來源太高，或者是有一些落石其實是沒辦法判斷它的一個來源的話，我們就會做落石告警系統。像這次4月3號地震之後，我們的落實告警系統還會再增加2座。委員所提到的這一處，我們會再去做一個評估，如果說它落石的來源是我們沒辦法去預期的，就是哪些地方的來源是可以去處理的話，我們一定是優先去把它的落石來源處理掉，不行的話我們就會加做落石告警系統。
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徐委員富癸：本席知道局長對屏東的地形相當地瞭解，尤其是針對整個邊坡的整治也花了很多的心力，但是這一點我們還是要提醒一下，整個監控系統的部分要……
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陳局長文瑞：瞭解。
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陳次長彥伯：會去看一下，如果原來的系統已經不work了，我們看怎麼樣來做處理。
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徐委員富癸：另外本席還要再提醒一下，因為我們屏東縣的山區很遼闊，以往我們設置一個所謂的明隧道，也發現這個明隧道發揮了很大的作用，尤其是遇到大規模土石崩落的時候。針對屏東縣的部分，交通部這邊是不是有在盤點其他設置明隧道的部分，能夠減少土石滑落的危害性？
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陳次長彥伯：對，這也是我們山坡道路管理上的一個很重要的……假設可以用明隧道的方式來做處理，我們就會來增設這個明隧道。委員這裡也有提到鋼構的明隧道，這也是我們近期大量在採用的。
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徐委員富癸：本席還是要求交通部要趕快盤點、儘快設置，因為天候的因素隨時發生什麼變化都不曉得，我們要加快這個工程的進度。
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陳次長彥伯：是，這個我們會加速來處理。
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徐委員富癸：好，另外我再請一下運安會的林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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徐委員富癸：主委，我想最近大家也在關心美國波音安全性的疑慮，我們運安會有沒有掌握相關的資訊？
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林主任委員信得：我們有在注意，但是目前為止是屬於目的事業主管機關──民航局有跟我們在聯繫，它也有蒐集一些資料。
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徐委員富癸：我們還是要提醒一下運安會，我們不能只有在臺灣等待別人做的調查報告，我們也應該要掌握相關的進度，畢竟現在很多國人都會出國，對於所謂飛安的考量也相當地重視，我們是不是可以加快這個時程，掌握這個進度一下？
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林主任委員信得：這個我是不是請航空組的組長來？因為他是機師出身，他比較清楚。
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劉組長東明：跟委員報告，您提的議題就是我們有沒有做調查，實際上我們有跟民航局在聯繫，因為這個飛機在國內的法規裡面是適航的，所以我們會高度地關心。另外，最近對於報載關於777有一些所謂靜電釋放的問題，我們也在持續關心，我們也跟航空公司大概有聯繫，目前他們做了定檢以外，這個問題並沒有產生特別的飛安疑慮，以上報告。
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徐委員富癸：對，但是我還是請你們要掌握一下相關的訊息，畢竟這個是國人重視的議題。
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劉組長東明：是。
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徐委員富癸：謝謝。
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劉組長東明：好，謝謝委員。
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主席：謝謝徐富癸委員的發言。
休息10分鐘。
休息（10時31分）
繼續開會（10時43分）
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主席：下一位請蔡其昌副院長發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-15
speakers ["陳雪生","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","黃健豪","徐富癸","蔡其昌","何欣純","許智傑","游顥","廖先翔","魯明哲","邱若華","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","林月琴","黃珊珊"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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agenda_lcidc_ids ["1135801_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通 部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】
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