吳思瑤 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第31次全體委員會議

時間: 0

Start Time	End Time	Text
00:00:00,669	00:00:17,054	在這裡先做預告待會我們委員會發言之後我們再進行後續的議程處理可能會參照昨天的方式先進行條文的宣讀然後再休息那宣讀時間大概要20分鐘的時間讓大家有充分的時間休息好請好謝謝主席部長請
00:00:22,859	00:00:23,159	委員好
00:00:46,454	00:01:09,995	其實我認為確實在執法的部分在更有層次的一些分析上我們還要在條文當中再做補強好下一頁所以這我也分享昨天我為什麼覺得現在打詐司法必須先通過確實我們面臨了詐欺案的逐年攀升已經是各類刑案之冠
00:01:10,876	00:01:30,151	而當中以右邊這個表格五年來詐欺罪共貞節了五十萬七千八百五十九人當中百分之六十三六成三是電信詐欺恐嚇案最多所以我們需要強化偵辦的工具我同意下一頁
00:01:31,161	00:01:50,220	而當中呢、詐欺案件是網路犯罪之慣這是我進一步去調閱內政部警政署的資料請看我左邊的這個圖四大類的網路犯罪詐欺、妨礙名譽、妨礙電腦使用以及侵害智慧財產權四大類
00:01:52,482	00:02:19,543	當中呢後三類都是逐年下降的有的下降的比例是越來越高譬如說侵害這個智慧財產權其實它已經下降到只剩下6.9%這個是有很好的一個我們透過各種管道去做宣導所以這個制裁權的部分已經下降很多但是唯有一類就是詐欺類在網路犯罪上是一直的攀升
00:02:20,523	00:02:37,956	來到三乘四來到三乘四所以說我們當然也不得不支持啊今天的工具讓你們更能靈活的使用好下一頁所以這是這一次的修法重點我就不再贅述下一頁
00:02:38,797	00:02:53,444	那也透過這一次的增修我們可以擴大實施通訊監察之罪的大概是十三部法律那數十項都可以來擴大使用我也不贅述下一頁
00:02:54,765	00:03:08,847	那剛剛我非常同意就順著剛剛我們嘉賓趙薇所說的雖然我們通保法的修法之後我們不涉及內容但是畢竟對於隱私的影響
00:03:10,270	00:03:32,976	不可說不到啦所以執法一般來講因為您剛也提到說很多的包括當事人通知啦確保人權啊這些會用執法來規範一般來講是法律通過之後六個月之內提出執法但是我認為如果你不能夠更早把執法的方向或者是期程在這裡承諾我們
00:03:33,996	00:03:58,069	早一點來完備其實我們要授權給你連我自己是執政黨的委員我都覺得有所保留所以相關的司法有多少你們在進入研議或者是已經有的期程是如何來就教於部長你要先讓我們知道安我們的心否則就是一個空白的授權
00:04:00,031	00:04:20,505	這個執法齁這一部分齁一十四條這草案十四條之一的第六項齁這一部分執法這一部分我們還是法務部還是要會同會同內會有幾個相關執法嗯這個有會是需要那個就是法條規定以及是需要以及是需要是幾個你們現在都沒有方向某某標標
00:04:26,302	00:04:31,585	你們去準備一下資料好嗎?我們等一下逐條咧。因為我們每個條文相關...當然當然啦。那事情細則你會有相關的會有幾個事情細則?
00:04:38,230	00:04:56,332	就一個就好了就一個就夠了是嗎一個授權的一個執法那你會拖到6個月之後修法完備6個月之後才推出嗎我們會努力在6個月內完成我覺得6個月是給你最長的期限這個一旦下去
00:04:57,441	00:05:26,835	要更快吧我覺得你們努力可以三個月把執法完備出來嗎好不好這涉及隱私保護這涉及人權的保障好嗎努力三個月好嗎這是我個人的期待我會來追蹤如果只是一個施行細則的話那搞不好是更快啊更嚴謹啊好下一頁進入我今天另外我關切的未來如果修法通過網路流量的記錄可有效的來有利於我們偵查四大類
00:05:27,956	00:05:53,595	網路的恐嚇性假投資信件資安的攻擊性還有我現在要論述的就是兒少性私密影像的部分昨天呢未還委員會我也有提案針對兒少性剝削的這個相關的條例的協商已經有擴大要求我這裡來跟您報告昨天通過的結論也就是
00:05:54,776	00:06:10,851	被害人不需要自己去搜集性影像被害的那些部分讓查緝犯罪更有利的話就必須建立一個性影像數位的鑑識資料庫這是昨天的結論而且也新增了三個犯罪樣態
00:06:13,532	00:06:34,498	購買、下載都一併要被懲處就是無故重置兒少性影像支付對價持有兒少性影像以及支付對價來觀賞兒少的性影像這個是昨天協商完的我是建議部長要去follow我們昨天的另外一套相關法律的一個協商進度下一頁
00:06:35,698	00:06:51,785	我們來看看兒少性剝削的犯罪左邊這個表格告訴了我們兒少性剝削的案例呢有七成是運用網路社群通訊軟體或其他的社群平台來犯罪所以當然
00:06:52,865	00:07:11,075	社群平台的偵辦很重要而右邊這個數字我覺得非常的驚悚這是美國的資料顯示全球的兒少性剝削的影像居然來自台灣IP的通報數量從2019的33,000多件到2022來到72,902件成長了2.3倍
00:07:22,884	00:07:39,501	我不想讓台灣慣上這種是不是兒少性剝削影像的來源國我們要努力去洗刷這樣子的一個罪名所以網路的IP成為調查的重中之重下一頁下一頁再下一頁
00:07:43,001	00:07:57,356	我個人一直有一個遺憾當我看到為了打詐防詐抗詐行政院可以一次提出四法一個專法一個科證法一個通保法對不對我們四法一起來處理它
00:07:58,957	00:08:25,150	但是呢對於性影像的犯罪的雙軌防治目前只對於兒少的受害案件建立起比較高的防護作為跟偵辦的刑度的增加但是對於成人受害的案件這一次並沒有一致性的跟上來所以我是在這裡提出呼籲跟要求
00:08:26,150	00:08:48,511	我過去都在其他委員會我在教育文化委員會我沒有機會跟法務部有比較多的這個溝通跟建議的機會有關性影像相關的犯罪目前是散落在四個法律嘛刑法還有兒少性剝削防止條例性侵害犯罪防治法還有犯罪被害人的保護法
00:08:49,312	00:08:58,231	其實吳思瑤本人我本席我一直在倡議我已經倡議了兩年多我們需要有一個信
00:08:59,784	00:09:27,867	信私密影像犯罪防治的專法才能夠從兒少到成人從提高法則到前端所有的建制預防調查偵辦跟刑度我一直認為要有一部專法就比較我們打架司法有一個更新的高位代表國家的重視那我不曉得部長因為您新上任你對於我的這個倡議
00:09:29,628	00:09:43,105	我已經講了三年了兩年多了您認不認為可以來演繹有一個專法來擴大針對性私密影像的犯罪防治不只現在著重而少對於成人的也要一起來強化防護
00:09:45,083	00:09:45,964	我都知道啊。我都參與啊。
00:10:02,860	00:10:15,590	因為現在你看到都在保護兒少的比較多可是事實上性影像被流散被重置被有價的關懶的受害者多數是成人
00:10:16,691	00:10:44,657	所以這部分我們這次在通訊保障也有修正就是這部分委員關心這個承認的這部分也列入了列入了那個通訊監察大家都頭痛一頭腳痛一腳好沒有關係我不會放棄努力我認為我看到了這樣一個犯罪行為的很不幸的它的發展趨勢就如同詐欺、詐騙案類我們可以用一個更全觀的方式來統合性的處理它我還是認為我們可以研議一下好嗎
00:10:45,537	00:10:46,099	謝謝委員謝謝吳委員謝謝部長

公報發言紀錄

發言片段

lineno: 643

發言片段: 0
吳委員思瑤：（10時54分）謝謝主席，請部長。
發言片段: 1
主席：請部長。
發言片段: 2
鄭部長銘謙：委員好。
發言片段: 3
吳委員思瑤：大家辛苦了，順著昨天的科偵法，今天進入通保法，我的立場是一致的──打詐四法加速立法。為了強化偵辦手段，給予更強大的打詐武器，但在某一個層面，我想今天與會的委員都提到，對於人權的保障、隱私的保護，我認為確實在子法、在更有層次的一些分析上，我們還要在條文中再做補強。
我也分享，為什麼我覺得打詐四法必須先通過，確實我們面臨詐欺案逐年攀升，這已經是各類刑案之冠，以簡報右邊這個表格，5年來詐欺罪共偵結了50萬7,859人，當中63%、六成三是以電信詐欺恐嚇案最多，所以我們需要強化偵辦的工具，我同意。
其中詐欺案件是網路犯罪之冠，這是我進一步去調閱內政部警政署的資料，請看簡報左邊的圖，四大類的網路犯罪，包含詐欺、妨害名譽、妨害電腦使用，以及侵害智慧財產權四大類，後三類都是逐年下降的，有的下降比率是越來越高，譬如侵害智慧財產權，其實它已經下降到只剩下6.9%，這個是很好的，我們透過各種管道去宣導，所以智財權的部分已經下降很多，但唯有一類──詐欺類，在網路犯罪上一直攀升，來到三成四，所以我們當然不得不支持今天的工具，讓你們更能靈活的使用。
這一次的修法重點我就不再贅述，也透過這次的增修，我們可以擴大實施通訊監察之罪的大概是13部法律，數十項都可以擴大使用，我也不贅述。
剛剛我非常同意，順著佳濱召委所說的，雖然我們通保法的修法不涉及內容，但是畢竟對於隱私的影響不可說不大。關於子法您剛也提到很多，包括當事人通知、確保人權等會用子法來規範，一般來講，法律通過之後6個月內提出子法，但是我認為，如果你們不能夠更早把子法的方向或者是期程在這裡承諾我們，早一點完備，其實我們要授權給你們，連我自己是執政黨的委員都覺得有所保留。所以相關的子法有多少？你們進入研議或者是已經有的期程是如何？來，就教於部長，你要先讓我們知道，安我們的心，否則就是一個空白的授權。
發言片段: 4
鄭部長銘謙：關於這個子法，在草案第十四條之一的第六項，子法這部分還是要法務部會同……
發言片段: 5
吳委員思瑤：會有幾個相關子法？
發言片段: 6
鄭部長銘謙：法條規定視需要……
發言片段: 7
吳委員思瑤：視需要是幾個？你們現在都沒有方向「茫茫渺渺」？你們去準備一下資料好嗎？我們等一下要逐條了耶！因為我們每個條文相關……
發言片段: 8
鄭部長銘謙：按照施行細則來處理。
發言片段: 9
吳委員思瑤：當然、當然啊！那你會有幾個相關的施行細則？
發言片段: 10
鄭部長銘謙：就一個。
發言片段: 11
吳委員思瑤：一個就好了？
發言片段: 12
鄭部長銘謙：一個。
發言片段: 13
吳委員思瑤：一個就夠了，是嗎？
發言片段: 14
鄭部長銘謙：一個授權的子法。
發言片段: 15
吳委員思瑤：那你們會拖到6個月之後，修法完備6個月之後才推出嗎？
發言片段: 16
鄭部長銘謙：我們會努力，我們會努力在6個月內完成。
發言片段: 17
吳委員思瑤：我覺得6個月是at least……對不起，是給你們最長的期限耶！
發言片段: 18
鄭部長銘謙：謝謝。
發言片段: 19
吳委員思瑤：這個一旦下去……要更快吧！我覺得你們可以努力在3個月內把子法完備出來嗎？
發言片段: 20
鄭部長銘謙：我們努力。
發言片段: 21
吳委員思瑤：這涉及隱私保護、涉及人權的保障，好嗎？
發言片段: 22
鄭部長銘謙：好，我們努力。
發言片段: 23
吳委員思瑤：努力3個月好嗎？這是我個人的期待。
發言片段: 24
鄭部長銘謙：好。
發言片段: 25
吳委員思瑤：我會來追蹤，如果只是一個施行細則的話，那搞不好是更快、更嚴謹啊！
好，進入我今天另外關切的，未來如果修法通過，網路流量的紀錄可有效、有利於偵查四大類，包含網路恐嚇信、假投資信件、資安攻擊性，還有我現在要論述的兒少性私密影像，昨天我也有在衛環委員會提案，針對兒少性剝削的相關條例協商已經有擴大要求。
我來跟您報告昨天通過的結論，也就是被害人不需要自己蒐集性影像，關於被害的那些部分，要讓查緝犯罪更有利的話，就必須建立一個性影像數位的鑑識資料庫，這是昨天的結論。而且也新增了3個犯罪樣態，購買、下載都一併要被懲處，就是無故重製兒少性影像、支付對價持有兒少性影像，以及支付對價來觀賞兒少的性影像，這個是昨天協商完的，我是建議部長要去follow我們昨天另外一套相關法律的協商進度。
我們來看看兒少性剝削的犯罪。左邊這個表格告訴了我們兒少性剝削的案例有7成是運用網路社群、通訊軟體或其他的社群平台來犯罪，所以當然社群平台的偵辦很重要。而右邊這個數字我覺得非常驚悚，這是美國的資料顯示，全球兒少性剝削的影像居然來自臺灣IP的通報數量，從2019年的三萬三千多件到2022年來到7萬2,902件，成長了2.3倍。我不想讓臺灣冠上這種是不是兒少性剝削影像的來源國，我們要努力去洗刷這樣子的罪名，所以網路的IP成為調查的重中之重。
我個人一直有一個遺憾，當我看到為了打詐、防詐、抗詐，行政院可以一次提出四法，一個專法、一個科偵法、一個通保法，對不對？我們四法一起來處理它。但是對於性影像犯罪的雙軌防制，目前只對於兒少的受害案件建立起比較高的防護作為跟偵辦的刑度增加，但是對於成人受害的案件，這一次並沒有一致性地跟上來。所以我在這裡提出呼籲跟要求，我過去都在其他委員會，我在教育文化委員會沒有機會跟法務部有比較多的溝通跟建議的機會，有關性影像相關的犯罪，目前是散落在4個法律，刑法，還有兒少性剝削防制條例、性侵害犯罪防治法，還有犯罪被害人保護法，其實吳思瑤本人我一直在倡議，我已經倡議了兩年多，我們需要有一個性私密影像犯罪防制的專法，才能夠從兒少到成人，從提高罰則到前端所有的建置、預防、調查、偵辦跟刑度，我一直認為要有一部專法，就比照我們打詐四法有一個更新的高位，代表國家的重視，那我不曉得部長，因為您新上任，你對於我的這個倡議，我已經講了兩年多了，您認不認為可以來研議有一個專法來擴大針對性私密影像的犯罪防制，不只現在著重兒少，對於成人的也要一起來強化防護？
發言片段: 26
鄭部長銘謙：這部分因為刑法有專章在處理，這部分我們再……
發言片段: 27
吳委員思瑤：就是散列各法啊！
發言片段: 28
鄭部長銘謙：我們再來檢視看看，因為販賣私影像這部分在刑法第三百一十九條……
發言片段: 29
吳委員思瑤：我都知道啊！我都參與啊！那你覺得如果一套專法……因為現在你看到都在保護兒少的比較多，可是事實上性影像被流散、被重製、被有價觀覽的受害者多數是成人耶！
發言片段: 30
鄭部長銘謙：對，所以這部分我們這次在通保法也有修正，就是委員關心的成人這部分也列入了通訊監察……
發言片段: 31
吳委員思瑤：好吧！大家都頭痛醫頭，腳痛醫腳，好！沒有關係，我不會放棄努力，我認為我看到了這樣一個犯罪行為的……很不幸的，它的發展趨勢就如同詐欺、詐騙案類，我們可以用一個更全觀的方式來統合性的處理它，我還是認為我們可以研議一下好嗎？
發言片段: 32
鄭部長銘謙：好，謝謝委員。
發言片段: 33
吳委員思瑤：好，我們後續再努力，謝謝。
發言片段: 34
主席：謝謝吳委員、謝謝部長。所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員陳冠廷、翁曉玲、吳宗憲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。

公報詮釋資料

page_end	324
meet_id	委員會-11-1-36-31
speakers	["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","莊瑞雄","陳俊宇","林思銘","羅智強","沈伯洋","吳思瑤","陳冠廷","翁曉玲","吳宗憲"]
page_start	229
meetingDate	["2024-06-06"]
gazette_id	1135701
agenda_lcidc_ids	["1135701_00009"]
meet_name	立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第31次全體委員會議紀錄
content	併案審查(一)行政院函請審議「通訊保障及監察法部分條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「通訊保障及監察法部分條文修正草案」案
agenda_id	1135701_00008