游顥 @ 第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議

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00:00:21,610 00:00:26,382 謝謝謝謝會議主席那先請運安會主委林主委好林主委
00:00:31,837 00:00:49,870 主委好 主委好 那主委就簡單請教您 就叫您在520就職大家整個部位上調整之前 那時候曾經有跟您提到 就是那時候有提到運管會的許多業務跟相關的研究報告的這個能力 能力是不足
00:00:50,470 00:01:09,062 那時候在那個改組以前那時候有跟您建議就是說那其實你也知道許多的研究人員他們需要更多的一些不管是心思上面的一個加急或者是人力上面的需求才能夠加速目前國內所有有關於運安的報告的進度啊那你還記得這件事嗎?
00:01:11,954 00:01:31,874 人力的部分就剛剛前面林縣委所詢問的這個那你那時候有提到說會跟行政院來提報要增加人力需求那我想請教一下那現在那個都改組了有提報了嗎還沒有提報大家預計什麼時候要提報因為你的回答大家同仁在等
00:01:33,979 00:02:02,303 我們一個月之內來檢討看整個人力上怎麼來填補對啊那個最主要期待的是運輸安全調查委員會能夠實際上發揮功能像是國外許多運輸安全調查委員會他們我相信在許多的報告這個有時候不要等到兩年一年那能夠的話就是加速能夠讓社會大眾能夠清楚知道進度好不好那這個月一個月內看目前來講預計怎麼樣來爭取人力援俄的情況跟交通委員會大家來做個回覆好不好
00:02:02,523 00:02:02,543 陳事長
00:02:24,026 00:02:47,757 委員好市長好那也許剛才許多的委員都有在關心那當然我們知道這是天災啦那天災的話但是我們也期待的就是不管是公路局或者是包括整體交通部在這個許多的一個監測邊坡的部分大家都能夠發揮更強大的功能那其實記得2010年那時候也曾經一個山崩
00:02:48,517 00:03:03,502 還在隧道那邊還也奪走了四車五命的一個悲劇那我們再回頭來講這次看到這個也是無預警的一個坍方坍塌那想要直接就到次長就是您對於交通的業務是非常熟悉
00:03:04,102 00:03:19,146 那目前在這個定量分級的部分有分A、B、C、C加還有D級的部分總共列管的1700處那目前在今天這一次發生的這個我們前幾天發生這個邊坡基隆的這一件那有是在裡面的1700處之一嗎?
00:03:21,467 00:03:28,650 有,有在我們1008處之內是列為C級的邊坡C級嗎?那C級的話那時候有辦法預警到會隨時有發生這種突發狀況嗎?C級的邊坡就是它是相對穩定的一個邊坡他是在順風坡嗎?順向坡嗎?
00:03:41,354 00:03:54,638 他在這個地方是一個逆向坡嗎?逆向坡嘛,逆向坡那當初的話有沒有相關的一些監測的這個部分不管是搖桿探測還是科技的巡檢在這個邊坡優先關注邊坡裡面?
00:03:56,559 00:04:14,339 他是屬於優先關注邊坡裡面的其中之一嗎?他不是。他不是在我們優先關注的邊坡裡面。因為他最主要他實批非常良好。所以在以往的巡檢裡頭大概看不到他有自宅的一個績效。
00:04:15,000 00:04:22,771 那在109年到112年省道改善計畫優先關注邊坡的科技巡檢執行經費1.7億元113年續編4千萬辦理檢測那強化這個46處移住經費20億那所以這46處也沒有涵蓋在這個邊坡
00:04:32,324 00:04:59,018 沒有那個是屬於我的瞭解應該是屬於優先關注的邊坡對那所以這個沒有在優先關注之列那本席要就教那像這樣子無預警發生的這種邊坡的這種山崩那怎麼樣能夠去強化那這個監測因為今天連您應該也提到這叫做植被都算是良好的邊坡但是也會發生這種無預警的那這樣子的話全台灣還有多少除包括在南投縣有沒有這種
00:04:59,778 00:05:03,319 為什麼會分ABCD等級就是其實他是想要降低所謂造勢的一個風險所以
00:05:16,244 00:05:41,392 才會有這樣的一個等級的話分那列在C等級裡頭但是相對於A、B來講是安全很多而且它經過一定程度的一個分析以後才會到C這個等級那至於說C等級裡頭還發生了這樣的一個自災的原因我在前面幾次的報告也都有特別提到我們是不是有其他的一些地質的因素裡頭沒考慮這個我們會來考慮
00:05:43,292 00:06:01,025 另外也有委員特別提到就是說監測的系統是不是應該來這裡看怎麼樣來布設這個我們也會在後續去做一些檢討因為時間有限就是說希望說在這個檢測的部分能夠看用更嚴謹的方式能夠讓大家能夠心安
00:06:02,006 00:06:23,567 因為這個部分如果說是C級他不是AB級那其實他相對大家應該感到安心的地方卻無意準的坍塌那所以我是認為本席是認為應該要通盤的來去做這個檢討因為今天發生在基隆我也怕我的選區南投有沒有這種風險那其他各縣市都有可能有這種風險那再來就是剛才有提到他的目前的看牌
00:06:24,888 00:06:44,348 現在檢測那個是什麼級的看牌是立在相關的一個就是道路的旁邊嘛那這個網路上面查不查得到哪一段是大概是多少的一個檢測的級別那我是建議就是這個回答就是一看到揮手就表示說是沒有在網路上面公佈啦
00:06:45,309 00:07:12,209 這個我們來研究把它做網路上的公開揭示公開揭露讓大家可以去上網查到家裡附近的或是上班途中經過的這個路段那是不是屬於什麼級別那大家其實我相信因為這次的事件大家很多人都非常的關心平常行進的路上是不是有這種風險那可以的話讓大家上網也查得到我在想說這樣子也可以有利於大家行車的時候實時注意
00:07:12,590 00:07:14,403 是 是 這個我們會來辦理是 OK 好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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游委員顥：（11時11分）謝謝會議主席，先請運安會林主委。
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主席：好，林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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游委員顥：主委好。簡單請教你，在520就職新內閣整個部會首長調整之前，本席曾經跟您提到運安會的許多業務跟相關研究報告人力不足的問題，在內閣改組以前有跟您建議，其實你也知道許多研究人員需要更多的不管是薪資上面的加給或者是人力上面的需求，才能夠加速目前國內所有運安報告的進度，你還記得這件事嗎？
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林主任委員信得：人力的部分就剛剛前面一些委員所詢問的……
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游委員顥：你那個時候有說會跟行政院提報增加人力需求，請教一下，現在內閣都改組了，你們提報了嗎？
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林主任委員信得：還沒有提報，因為……
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游委員顥：預計什麼時候提報？
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林主任委員信得：這個……
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游委員顥：因為你的回答，同仁大家都在等。
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林主任委員信得：我一個月之內來檢討看這個人力上怎麼來增加。
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游委員顥：對啊！最主要是期待運安會能夠實際發揮功能，像國外許多運安會的報告，我相信不用等到兩年、一年，可以的話就加速讓社會大眾清楚知道進度，好不好？這個部分就在一個月內，看目前預計怎麼樣來爭取人力員額，把相關狀況跟交通委員會做個回復好不好？
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林主任委員信得：因為人事行政總處也會做員額評鑑，我要跟他們配合。
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游委員顥：要爭取啦！要積極溝通，好不好？
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林主任委員信得：是、是、是。
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游委員顥：好，那我們就等待消息。
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林主任委員信得：是，謝謝。
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游委員顥：謝謝主委。我們接著請次長。
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主席：好，請陳次長。
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陳次長彥伯：委員好。
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游委員顥：次長好。延續剛才許多委員都有在關心的，當然，我們知道這次是天災啦！雖然是天災，我們也期待不管是公路局或者是包括整體交通部在監測邊坡的部分能夠發揮更強大的功能。記得2010年也曾經發生因為山崩而在隧道那邊奪走4車5命的悲劇，回頭來講，這次也是無預警的坍方、坍塌，想要直接就教次長，您對交通業務非常熟悉，目前在定量分級的部分有分A、B、C、C+和D級，總共列管了1,700處，前幾天基隆邊坡發生的這一件有列在你們的1,700處之一嗎？
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陳次長彥伯：有，有在我們的1,008處之內，是列為C級的邊坡。
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游委員顥：C級嘛！
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陳次長彥伯：是。
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游委員顥：那時有辦法預警到會隨時發生這種突發狀況嗎？
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陳次長彥伯：C級的邊坡是相對穩定的邊坡。
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游委員顥：它是順向坡嘛？
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陳次長彥伯：它在這個地方是一個逆向坡。
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游委員顥：是逆向坡？
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陳次長彥伯：對。
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游委員顥：當初有沒有做相關的偵測？不管是遙感探測或是科技巡檢，有在優先關注的邊坡裡面嗎？它是屬於優先關注邊坡的其中之一嗎？
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陳次長彥伯：它不在我們優先關注的邊坡裡面，最主要是它植被非常良好，在以往的巡檢裡頭看不到它有致災的跡象。
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游委員顥：在109年到112年的省道改善計畫內，優先關注邊坡科技巡檢執行經費有1.7億元；113年續編4,000萬辦理檢測，強化46處，挹注經費20億，請問這46處有沒有涵蓋這個邊坡？
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陳次長彥伯：沒有，根據我的瞭解，那應該是屬於優先關注的邊坡。
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游委員顥：所以這個沒有在優先關注之列？
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陳次長彥伯：是。
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游委員顥：本席要就教，像這樣無預警發生的邊坡山崩，怎麼樣能夠去強化監測？您剛剛也提到了，它算是植被良好的邊坡，但還是會發生無預警的坍塌，這樣的情形全臺灣還有多少處？包括在南投縣，有沒有這種看起來好像植被不錯，但實際上也會突然坍下來的？
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陳次長彥伯：我跟委員報告，現在的邊坡管理為什麼會分A、B、C、D等級，其實是想要降低肇事的風險，所以才會有這樣的等級劃分，列在C等級的，相對於A、B來講是安全很多，而且它是經過一定程度的分析以後，才會列在C這個等級，至於C等級裡頭還會這樣致災的原因，我在前面幾次的報告也都有特別提到，我們是不是有其他的地質因素沒有考慮到，這個我們會來考慮，另外也有委員特別提到監測系統是不是應該在這裡看怎麼樣來布設，這個後續我們也會去做相關的計畫。
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游委員顥：因為時間有限，本席希望在檢測的部分採用更嚴謹的方式，讓大家能夠心安。因為它是C級，而不是A、B級，在這個大家相對應該感到安心的地方卻無預警地坍塌了，所以本席認為應該要進行通盤檢討，因為今天是發生在基隆，我也怕我的選區南投會有這個風險，而且其他各縣市也都可能有這種風險。
再來就是剛才有提到，目前邊坡屬於哪一級的看牌是立在相關道路的旁邊嘛！
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陳次長彥伯：都可以明顯地看到……
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游委員顥：網路上查不查得到哪一段道路是屬於什麼樣的檢測級別？
我看到幕僚在揮手，就表示這並沒有在網路上公布。
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陳次長彥伯：我們來研究把它……
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游委員顥：把它在網路上公開揭示。
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陳次長彥伯：對，把它公開揭露。
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游委員顥：讓大家可以上網查到住家附近或上班途中會經過的路段是屬於什麼級別。
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陳次長彥伯：是。
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游委員顥：因為這次事件，很多人都非常關心自己平常行經的路段是不是有這種風險，可以的話，就讓大家上網也查得到，這樣也會有利於大家行車的時候隨時注意。
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陳次長彥伯：是，這個我們會來辦理。
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游委員顥：好，謝謝。
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陳次長彥伯：謝謝委員。
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主席：謝謝游顥委員。
現在請廖先翔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-15
speakers ["陳雪生","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","黃健豪","徐富癸","蔡其昌","何欣純","許智傑","游顥","廖先翔","魯明哲","邱若華","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","林月琴","黃珊珊"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
gazette_id 1135801
agenda_lcidc_ids ["1135801_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通 部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】
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