廖偉翔 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議

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00:00:06,952 00:00:28,159 謝謝主席。有請我們部長。請彭部長。午早。彭部長好。彭部長首先我先簡單問一下因為你日前接受媒體說2050年的淨零排放打不到但是賴總統在他的就職演說說面對氣候危機必須要堅定的落實2050的淨零轉型
00:00:29,739 00:00:57,730 我想要問說到底是你吃了誠實豆沙包呢還是賴總統吃了謊言豆沙包委員這個不能只看這個標題喔我說的是說全世界的目標很多的大家都坦言很難達到的目標這個gap很大例如說我們可能還是升溫3到4度左右那臺灣其實也一樣所以我們要加倍的努力要彎道超車所以的確是這個很難達的到啦對所以也希望部長我們就算很難你也是要堅定的
00:00:59,491 00:01:18,322 來為我們的環境來做出這個貢獻,我們來鼓勵好不好?謝謝,謝謝那部長這個在報導裡面也有主動提到針對這個地面型的太陽光電暗場納入環評進度那有關這個光電開發案除了重要是D之外事實上免環評的這個題目反正這個在這個題目在3月21號的時候那個時候的薛部長我也有質詢過他
00:01:19,583 00:01:36,582 那時候他說承諾會盡快那委查了貴部4月份公布的立法計劃其中有預定說要在6月這上面有寫6月要預告這個要修正開發行為應實施環境評估細目跟這個範圍認定標準但目前還沒有看到內容請問部長什麼時候會預告
00:01:38,104 00:02:06,279 報告委員這個我們已經跟能源署還有包含的太陽光電業者相關的業者我們有在討論他們有特別來找我來瞭解這個細寒所以我們廣大各界的意見我們預計在6月底應該就會公告對部長因為身為環境部對於這個環境的造成的傷害的這些要怎麼樣去平衡包含穩定能源跟經濟發展跟環境的部分這環境部部長要拜託您要多用點心思沒問題沒問題
00:02:07,219 00:02:19,061 好再來就進到今天的主要的主題跟廢棄物相關的部分首先我想要先問你一個基本的概念和問題請問部長你認為合理的廢棄物政策為何這個方向應該是什麼
00:02:20,283 00:02:42,739 基本上所有的物質都不應該是廢棄物它應該是可以回收的但是如果沒有辦法支援回收才會變成廢棄物所以我們終極的目標就是這個等於是零廢棄所以我也想說我這邊想要講的是我們是不是可以有效的建立一個有效追蹤不污染環境的處理體系視為一個標準
00:02:45,040 00:03:01,186 這個是我們的目標那今天就想要來問一下有關這個事業廢棄物中這個營建廢棄物的問題那營建廢棄物是包含這個一般大型公共工程啦公司行號啦或是中小型店面跟這個家庭裝修的營建廢棄物
00:03:02,466 00:03:23,040 那這些廢棄物當然是必須持有清除執照的環保公司清運那其產生的量跟處理量也需向環保單位申報那可以看到這個圖在2021年的時候環境部的前身的環保署統計資料為例全台營建廢棄物約有214萬公噸這個每年
00:03:25,422 00:03:41,173 而銀件廢棄物最多的縣市包含著這上面也是新北市、台中市為前兩名大概統計的圖可以看到這個圖那我想要問的是這個圖上是否已經有效的掌握全台的真實銀件廢棄物的流向跟數量
00:03:41,733 00:04:07,934 基本上現在已經有很顯著的分流管理然後針對它的產源跟流向的這個追蹤而且它每一台車都有一些正名的文件所以每一次說要顯著的要上網申報例如說它什麼地方產生然後到哪裡去結束所以我們甚至還有一個路上會攔檢所以部長你的意思是說你已經有效的掌握全台這個真實廢棄物的流向跟數量嗎好那我們
00:04:09,848 00:04:32,465 跟委員報告 那我們如果是說大型的一個建物的話 那就是用那個連單的方式來管制但是因為我們在家裡裝修 有時候是找一些這個裝修的這個設計工作的人員來 那比較屬於個人產生的 所以現在就是用產生員證明文件來做後端的 所以署長你的意思是說你覺得你們已經很有效的掌握這個全台的真實流向和數量嗎 有嗎
00:04:32,745 00:04:57,302 其實還是有一些還是對好我跟你說我要跟你說完全錯誤你們這裡有非常大的漏洞這是官方統計的資料但是我要給你看下一個除了官方統計的數量之外其實有許多部分的營建跟這個裝潢廢棄物都交由勤運業者運送到俗稱站宅廠的地方部長知道這是具體是怎麼做的嗎這是沙石站廠對
00:05:02,302 00:05:20,979 其實這就是民間業者對於這個住家翻新跟改造所衍生的這個營建廢棄物管理功能的這個砂石戰場的俗稱那也就是雖然沒有合法登記但確實真實存在在民間的這個中心處理這些廢棄物的中心那你知道他們處理量是多少嗎?
00:05:21,946 00:05:39,914 他們的處理量是因為有些他是沒有申報的項目不過因為這些沙災戰場目前已經在轉型中了在新北上就土地上了我給你看一下結論這些沒有受到監管的這個戰災場當然跟所有的我們的包含環境部經濟部跟其他主管機關有關當然
00:05:42,815 00:06:00,407 這些地方是沒有廢棄物的統計真實的數字啊但是從媒體的追蹤報導我們可以看到這有追蹤報導跟這個新北市站場的這個同業工會理事長他們去稍微計算一下單單新北市一年進到這個站宅場的這個營建廢棄物規模就高達126萬噸
00:06:03,495 00:06:23,265 對嗎?那如何計算出來的呢?這上面我帶給你看一下喔。新北大概之前約有68家啦。這個站在場。每天平均收到的這個約25台在滿約4立方公尺的從裝潢啦、從營建工程產出的廢棄物。那一天最少產生
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00:06:44,454 00:07:12,978 的量是不是佔比很高?這些沒有統計到的是不是佔比很高?根委員報告那就是因為這個沙子戰場其實它有來自於我們剛剛講過的裝修的還有我們來自於事業那來自於裝修因為它從產線就沒辦法掌握所以現在我們利用一個這個這個產線證明文件而且有建立平台的方式那同時把這個沙子戰場呢建立合法化好讓它土地合法化它現在在申請這個處理機構在內我知道所以我要告訴你也是說這些統計是沒有有效追蹤的
00:07:14,018 00:07:25,509 現在看到這個加起來非常驚人喔 如果光是臺中加上新北的這個239萬公噸他就大於剛剛我說的官方統計的這是一個很大的問題對這個是一個問題
00:07:30,033 00:07:30,774 而且再來我們看下一張
00:07:50,777 00:08:19,060 根據經濟部統計這個是經濟部統計的數量來說他說每年臺灣營建廢棄物的產出高達7000萬噸欸這跟剛剛的數字又差異非常的大這跟環境部自己統計的數量落差非常大喔所以顯見這個是不是沒有對此掌握沒有相當的足夠是各位報告那因為它有這個剩餘土石方那另外就是有混合物那剩餘土方因為我們把它當成天然的一個砂石
00:08:19,521 00:08:25,442 所以由這個國土署他會來有一個地方這個自治條例方式去讓他進入土資廠
00:08:26,641 00:08:49,682 所以你沒有跟經濟部溝通過他這個數字是怎麼算出來的?內政部國土署但是這裡是循環經濟推動辦公室經濟部轄下的單位他寫出來的在他的網站上那應該是我們的辦公室有匯整各部會的那個廢棄物的一個統計數字那應該是內政部署管可能那我可以請你們再去把這個數據
00:08:50,854 00:09:17,902 跟跨單位的去好好的瞭解清楚究竟是多少嗎因為這裡寫出7000萬公噸然後剛剛所有的官方數據是兜不起來的細節的部分你可以拜託追根究柢嘛因為剛好說要有效的追蹤對吧對對因為剩餘土宿包含其他的量非常大大概6000萬噸那營建混互是這個比較少少了很多所以說大概那等於是你覺得大約有1000萬公噸
00:09:20,158 00:09:28,223 幾百萬的那跟現在的數據還是有很大的差異所以拜託你們可不可以去瞭解完之後給本席一份報告
00:09:30,717 00:09:53,257 因為這個數據讓人覺得很恐怖因為7000萬公噸裡面即便只要有一層的業者亂處理的話就有700萬公噸所以吳怪乎這個媒體就報導在光是台61線的台中彰化雲林跟嘉義段周邊的地區就有超過300個棄置點所以這是本席很擔心的這個黑數的部分
00:09:53,937 00:10:03,765 那其中還有高達65%是位於農業跟養殖用地然後我自己統計了一下今年被查獲亂到且有上新聞的就有像下表這麼多
00:10:05,222 00:10:31,260 就已經在15件吧?部長總不能把這個查獲當成是績效?報告委員我跟前幾個禮拜還在跟保七總隊總隊長見面我們要加強查締所以這是也是績效之一啦真的我們加強查締我們兩個部會合作檢警調環密切合作好這個部分我們期待就是部長到時候因為我這裡有整理了一下剛剛所說的所有的架構喔您看一下這個圖喔其實
00:10:32,728 00:10:57,064 可能造成銀件廢棄物被亂倒的結構圖表裡面目前當然剛剛環境部你們有在講你有兩項政策一個是這個站宅廠的轉型成為這個銀件廢棄物處理機構然後並且希望2026年可以全面落日轉型想要請問這進度有辦法達到嗎2026年現在正在跟這個環保局那一起來這個合作我們會來這個你覺得這進度可以達到嗎
00:11:00,439 00:11:21,175 我們會努力來達到努力啦我真的努力啦因為這個其實有很多的面向要處理然後第二部分喔好那第二部分這部分希望你們可以盡全力來做這樣子的努力喔那第二部分是今年5月10號那個資源循環署上線的新的這個營建及廢棄這個裝潢廢棄物流向管理平台
00:11:22,156 00:11:50,658 我剛剛還是一樣的問題你有辦法有效的掌握廢棄物的流向嗎要能夠保證未來不會被作假至少在迎接廢棄物上不再被亂清到嗎是是那因為裝修廢棄物我們就是讓輕運業者呢他有一個這個產業證明文件我們在路上攔查用平台的方式那如果是說你在輕運業者沒有這個有一個後面的產生我們就可以來處罰他那這部分也不會去干擾到我們這個家戶因為家戶我們總不能讓家戶他還要去做申報
00:11:51,218 00:11:51,378 ﹚廖偉翔
公報發言紀錄

發言片段

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廖委員偉翔：（11時17分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：委員早。
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廖委員偉翔：彭部長好。彭部長，首先我先簡單問一下，你日前接受媒體採訪說，2050年淨零排放達不到，但是賴總統在他的就職演說表示，面對氣候危機，必須要堅定的落實2050的淨零轉型。我想要問，到底是你吃了誠實的豆沙包，還是賴總統吃了謊言豆沙包？
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彭部長啓明：委員，這個不能只看標題，我說的是，全世界的目標，大家都坦言是很難達到的目標，這個gap很大，例如說，我們可能還是升溫3到4度左右，臺灣其實也一樣，所以我們要加倍的努力，要彎道超車，所以這個的確是很難達得到啦！
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廖委員偉翔：對，所以也希望部長，就算很難，你也是要堅定的來為我們的環境做出貢獻，我們來努力。
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彭部長啓明：謝謝。
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廖委員偉翔：部長在報導裡面也有主動提到針對地面型的太陽光電案場納入環評進度，有關光電開發案除了重要濕地之外事實上免環評的這個題目，在3月21號我也有質詢過薛部長，那時候他承諾會儘快，我也查了貴部4月份公布的立法計畫，其中有預定在6月要預告，要修正開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準，但目前還沒有看到內容，請問部長，什麼時候會預告？
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彭部長啓明：報告委員，這個我們已經跟能源署，還有包含的太陽光電相關業者在討論，他們有特別來找我瞭解，所以我們廣納各界的意見，我們預計在6月底應該就會公告。
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廖委員偉翔：對，部長，環境部對於對環境造成傷害的這些部分要怎麼樣去平衡，包含穩定能源跟經濟發展跟環境的部分，要拜託環境部部長多用點心思。
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彭部長啓明：沒問題。
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廖委員偉翔：再來就進到今天主要的主題，跟廢棄物相關的部分，首先，我想要先問你一個基本的概念和問題，請問部長，你認為合理的廢棄物政策為何？這個方向應該是什麼？
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彭部長啓明：基本上，所有的物質都不應該是廢棄物，應該是可以回收的，但是如果沒有辦法資源回收，才會變成廢棄物，所以我們終極的目標就是零廢棄。
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廖委員偉翔：所以我想要講的是，我們是不是可以將建立一個有效追蹤、不污染環境的處理體系視為一個標準？
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彭部長啓明：這個是我們的目標。
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廖委員偉翔：那今天就想要來問一下事業廢棄物中營建廢棄物的問題，營建廢棄物包含一般大型公共工程、公司行號、中小型店面、家庭裝修的營建廢棄物，這些廢棄物當然必須由持有清除執照的環保公司清運，其產生的量跟處理量也須向環保單位申報。看螢幕上這張圖，在2021年的時候，以環境部的前身環保署的統計資料為例，全臺營建廢棄物每年約有214萬公噸，而民間廢棄物最多的縣市中，新北市、臺中市為前兩名，可以看這個統計圖。我想要問的是，圖上是否已經有效地掌握全臺真實的營建廢棄物的流向及數量？
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彭部長啓明：基本上，現在已經有很顯著的分流管理，然後針對產源跟流向進行追蹤，而且每一台車都有證明的文件，所以等於是說，要顯著地上網申報，例如說，這些廢棄物是在什麼地方產生，然後到哪裡去結束。我們甚至還有一個路上攔檢，用GPS方式來處理。
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廖委員偉翔：所以部長，你的意思是說，你已經有效地掌握全臺真實廢棄物的流向跟數量嗎？
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賴署長瑩瑩：跟委員報告，如果是大型的建物的話，那就是用聯單的方式來管制，但是因為家裡裝修有時候是找一些做裝修的、做設計工作的人員來，那個比較屬於個人產生的，現在就是用產生源證明文件來做後端的管制……
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廖委員偉翔：所以你的意思是說，你覺得你們已經很有效地掌握全臺的真實流向和數量嗎？有嗎？其實我要跟你說，完全錯誤，你們這裡有非常大的漏洞，這是官方統計的資料，但是我要給你看下一個。除了官方統計的數量之外，其實有許多部分的營建跟裝潢廢棄物，都交由清運業者運送到俗稱「棧仔場」的地方，部長知道具體是怎麼做的嗎？其實這就是民間業者對於住家翻新、都更、改造所衍生的營建廢棄物管理功能的砂石棧場的俗稱，雖然沒有合法登記，但確實真實存在於民間處理這些廢棄物的中心，那你知道他們處理的量是多少嗎？
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賴署長瑩瑩：他們的處理量，因為有些是沒有申報的項目，不過因為這些砂石棧場目前已經在轉型中了，在新北就有土地……
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廖委員偉翔：好。我給你看一下結論。這些沒有受到監管的棧仔場，跟環境部、經濟部及其他主管機關有關，這些地方是沒有廢棄物統計的真實數字，但是我們可以看到媒體追蹤報導，新北市棧場同業公會理事長稍微計算一下，單單新北市一年進到棧仔場的營建廢棄物規模，就高達126萬噸，對吧？如何計算出來的呢？我給你看一下，新北之前有68家棧仔場，每天平均收到廢棄物約有25台，載滿約4立方公尺的由裝潢或營建工程產出的廢棄物，一天最少產生6,800立方公尺的廢棄物，如果用廢棄物平均密度為每立方公尺0.52噸換算成重量的話，一年就是有126萬噸，據官方統計，約占全臺216萬噸的六成，這也是他們去估算的。部長你覺得處理這些廢棄物的量是不是占比很高？這些沒有統計到的，是不是占比很高？
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賴署長瑩瑩：跟委員報告，就是因為砂石棧場的廢棄物有來自於我們剛剛講過的裝修和事業的廢棄物，來自於裝修的部分，因為從產生源就沒辦法掌握，所以現在我們利用產生源證明文件，而且有建立平台的方式，同時把這個砂石棧場建立合法化，讓它土地合法，現在在申請處理機構……
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廖委員偉翔：好，我知道。我要告訴你的是說，這些統計是沒有有效追蹤的，那現在看到這個加起來非常驚人，光是臺中加上新北的239萬公噸，就大於剛剛我說的官方統計數量，這是不是一個很大的問題？
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彭部長啓明：報告委員，對，這是一個問題。
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賴署長瑩瑩：目前正在努力把這些棧場合法化，同時把所有的產生源都納管。
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廖委員偉翔：這麼大量，如果所有民間業者都能好好處理，當然我們是樂觀其成，很希望是這樣，但的確也有許多不法的業者沒有將這些廢棄物後續好好處理，而且任意亂倒，這非常多。
而且，根據經濟部統計，每年臺灣營建廢棄物的產出高達7,000萬噸，跟剛剛的數字差異非常的大，跟環境部自己統計的數量落差非常大，所以顯見環境部是不是沒有對此掌握相當足夠？
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賴署長瑩瑩：是，跟委員報告，因為有剩餘土石方，另外就是有混合物，剩餘土石方我們把它當成天然的砂石，所以由國土署用地方自治條例的方式去處理，讓它進入土資場。
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廖委員偉翔：所以你們有跟經濟部溝通過這個數字？
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賴署長瑩瑩：有跟內政部國土署。
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廖委員偉翔：但是這是經濟部轄下的循環經濟推動辦公室寫出來的，公布在它的網站上。
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連署長錦章：跟委員報告，那應該是我們的辦公室彙整各部會的廢棄物統計數字，營建土方是內政部主管的。
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廖委員偉翔：那我可以請你們再去把這個數據跟跨單位的部分好好地瞭解清楚究竟是多少嗎？因為這裡寫出7,000萬公噸，然後剛剛所有的官方數據是兜不起來的，細節的部分可以拜託追根究柢嗎？因為剛剛有說要有效地追蹤，對吧？
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彭部長啓明：對。
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賴署長瑩瑩：跟委員報告，因為剩餘土石方的量非常大，大概六千萬噸，營建混合物的部分比較少，少了很多。
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廖委員偉翔：所以等於是你覺得大約有1,000萬公噸……
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賴署長瑩瑩：幾百萬公噸的營建混合物。
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廖委員偉翔：那跟現在的數據還是有很大的差異，所以要拜託你們，可不可以在瞭解完之後給本席一份報告？
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彭部長啓明：可以，可以。好，謝謝。
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廖委員偉翔：因為這個數據讓人覺得很恐怖，7,000萬公噸，即便只要有一成的業者亂處理的話，就有700萬公噸，無怪乎媒體報導，光是台61線的臺中、彰化、雲林跟嘉義段周邊的地區，就有超過300個棄置點，本席很擔心的黑數的部分，其中還有高達65%是位於農業跟養殖用地，然後我自己統計了一下，今年被查獲亂倒且有上新聞的，就已經有15件，部長總不可能把查獲當成是績效。
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彭部長啓明：我前幾個禮拜還跟保七總隊總隊長見面，我們要加強查緝，所以這也是績效之一。真的，我們加強查緝，我們兩個部會合作，檢警調環密切合作，所以成效非常好。
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廖委員偉翔：好，這個部分我們期待部長到時候有好表現，我有整理了一下剛剛所說的所有架構，你看一下這個圖，這是可能造成營建廢棄物被亂倒的結構圖表，剛剛環境部講有兩項政策，一個是棧仔場的轉型，成為營建廢棄物處理機構，並且希望2026年可以全面落日轉型，請問，在2026年這個進度有辦法達到嗎？
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賴署長瑩瑩：我們現在正在跟環保局合作，我們會一起來達成。
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廖委員偉翔：你覺得這個進度可以達到嗎？
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賴署長瑩瑩：我們會努力來達到。
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彭部長啓明：努力，我真的努力，因為這個其實有很多的面向要處理。
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廖委員偉翔：希望你們可以盡全力來做。
第二個部分是今年5月10日資源循環署上線的新的營建及裝潢廢棄物流向管理平台，還是跟剛剛一樣的問題，你有辦法有效地掌握廢棄物的流向嗎？能夠保證未來不會被作假，至少在營建廢棄物不再被亂傾倒嗎？
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賴署長瑩瑩：是，是，裝修廢棄物我們就是讓清運業者有一個產生源證明文件，我們在路上攔查，用平台的方式，如果清運業者沒有證明後面的產生源是合法的，我們就可以來處罰。這部分也不會去干擾到家戶，因為我們總不能讓家戶還要去申報，這部分比較不可行，我們藉由管制清運業者的方式來進行。
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廖委員偉翔：好，部長，署長，本席希望針對兩個問題，就是如何解決營建廢棄物的黑數及流向不明與違法傾倒的部分，會後是不是可以把更詳細的資料整理給本席辦公室？
發言片段: 49
彭部長啓明：好，沒有問題。
發言片段: 50
廖委員偉翔：好，謝謝。
發言片段: 51
主席：好，謝謝廖偉翔委員的發言。
接下來請洪申翰委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-20
speakers ["黃秀芳","盧縣一","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","蘇清泉","王正旭","賴惠員","牛煦庭","林淑芬","廖偉翔","洪申翰","劉建國","陳冠廷","林俊憲","陳瑩","葉元之","楊曜","王育敏","鍾佳濱","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長就「廢棄物暫存量逐年攀升，廢棄物處理政策短中長程規劃」進行專題報告，並 備質詢
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