吳沛憶 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:06,496 00:00:13,477 謝謝主席,我請文化部部長及教育部國教署好,我們請彭署長跟李部長
00:00:19,161 00:00:22,164 我先請教文化部部長部長好我們台灣是在2019年我們訂定了國家語言發展法那當年為什麼要訂定這個法律呢就是因為我們發現我們台灣有諸多的母語正在面臨嚴重的傳承危機
00:00:38,763 00:00:50,998 因應立法之後,我們也制定了國家語言發展方案在這個方案當中有一項很重要的就是我們明定了我們的國家語言包含了臺灣原住民族語、臺灣客語、臺灣台語然後馬族語以及臺灣手語等
00:00:57,871 00:01:10,791 這些是我們的國家語言以及華語然後我們依此來訂定相關推動使用保存的計畫其中有一項很重要就是我們希望不管是在我們的書面使用還是口頭稱呼要來證明
00:01:14,181 00:01:36,430 在我們的國家語言發展方案裡面是有明定的因此我們也 行政院也發了函誓與地方政府要求未來應該要優先使用所以首先我想請問部長今天我們的專題報告除了文化部的報告以外你有沒有看過教育部還有客委會、原文明會的報告
00:01:38,090 00:01:53,077 我沒有 我只看到我們自己的好 那麼光是我舉教育部今天的報告來說裡面使用到閩南語的次數是44次而使用到台語的次數是4次
00:01:55,421 00:01:59,165 這個問題其實在立法院本委員會不是第一次提出了2022年的時候當時的賴秉渝委員在實訊當中就要求文化部因為你們是法規的主責單位當然後續的業務分工還有教育部、人民會、客委會但你們是法規主管機關
00:02:15,382 00:02:26,611 當時就要求文化部必須要來督導及協調對部會要趕快至少在公文書至少你們自己使用的公文書趕快來證明了你們自己的公文書都不證明你們發的函字給地方政府誰會來遵守
00:02:38,313 00:02:54,923 當時2022年文化部長前部長李永德也就承諾文化部會來協調相關部會而當時的教育部長潘文忠部長也承諾教育部會開始進行盤點我請問國教署署長今天我們提供的報告裡面
00:02:56,752 00:03:06,183 你們就沒有依照你們自己的含釋沒有來優先使用我們國家語言發展方案裡面要求的名稱證明就應該使用臺灣台語來 署長有沒有發現這個問題
00:03:15,144 00:03:32,815 謝謝委員 這件事情一直在行政院裡面有一些協調 文化部也很認真在處理我就請問你們教育部 你就你主責的部分回答就我們主責的部分 國教署負責課綱的部分 那課綱的部分剛才有回應報告過書長啊 我現在就請問你今天的專題報告內容這一份公文書
00:03:39,409 00:03:44,992 需要來請教地方政府嗎?需要請教教學現場嗎?這份公文書是誰核定的?這一個報告是誰核定的?是。你們有沒有辦法來決定你要使用什麼樣的名稱?有沒有辦法?我就只這一份報告就好了。你不要跟我講課綱。
00:04:01,872 00:04:03,492 光是這一份報告就可以看出我們現在的問題
00:04:24,577 00:04:34,169 我們部長、你們教育部已經承諾過要來進行盤點有困難的部分我們非常清楚但是可以做的趕快開始做
00:04:38,099 00:04:41,523 不要再找其他的理由來,什麼時候完成盤點?這是你們早就要完成盤點的事情兩年前,2022年你們就承諾要盤點了什麼時候完成盤點?兩個禮拜之內可不可以?
00:04:57,139 00:05:03,882 委員我們現在你主責的業務教育部主責的業務今天部長沒有來回去轉達教育部主責的業務可以來改進的部分趕快完成其他需要跟地方政府協調你們有問題的法規主管機關文化部嘛有需要報給院嘛大家一起來幫忙
00:05:19,895 00:05:25,917 可不可以做到?2022年的時候教育部長在這個地方就承諾立法委員要來進行盤點已經給你們兩年的時間了你們已經延宕兩年所以兩週之內完成教育部的盤點就就台灣台語要證明使用的部分告訴我們你們現有就可以來協調的公文書不需要協調啦
00:05:47,756 00:05:48,297 我請文化部長
00:05:59,421 00:06:05,862 部長你是新任的部長但我不需要拜託你這個問題兩年之前我們教委會的委員就已經提出來了你們還是法規的主管及管情部長務必後續要去追蹤各個部會我們是不是已經在進行優先使用證明了因為這對我們來說我們政府
00:06:21,966 00:06:32,429 要呼籲我們整體社會一起來肯認一起來投入我們國家正在瀕臨流失的語言的保存使用我們連一份來立法院的專題報告都沒有辦法優先證明了我們如何來帶領社會呢?部長後續請你務必要去追蹤這一點我會加強
00:06:47,199 00:07:03,408 好部長也要請問你的事因為今天這個報告對我們來說很重要因為我們立法的目的就是希望看到國家語言我們曾經被剝奪學習的母語有辦法重新的回到我們的生活當中那就文化部所負責來
00:07:04,369 00:07:05,609 我請那個有沒有達到你們有限定定的目標好請施展
00:07:34,063 00:07:38,367 委員好這是我們在4月30日收建86件那目前正在審核當中我們在這個禮拜五會開決審會議就是知道會公大概有幾件會議這個我覺得很重要這個簡報上面是我曾經參加一個podcast的受訪那主持人就要求我說這一集我們就全程來使用台語結果呢那個就
00:07:54,463 00:08:00,504 現場就變成他們說叫蔡基互佐因為我這輩我是1987年那一年出生我這輩的台語的狀況就是說在家裡爸爸媽媽都跟我們講台語結果我們從小聽台語都跟他發語這樣所以說我也是從小學一學開始專業一學我才很努力在學習台語所以呢
00:08:17,728 00:08:18,228 除了這個網路影音以外呢部長
00:08:37,467 00:08:47,832 你也是文化人所以我要問你一個是我自己很喜歡的節目你有沒有看過一個電視選秀節目叫大嘻哈時代我知道曾經在金鐘獎得獎是那你有沒有聽過裡面的幾個嘻哈的創作
00:08:54,273 00:08:54,293 請說說看
00:09:17,413 00:09:34,296 努力很久的這些嘻哈創作者他開始有了他第一個舞台受到更多的關注後續也出了專輯甚至開始到其他的國家海外去演出其中呢這個這個第一季的第二季的冠軍阿夸面
00:09:34,997 00:09:50,540 他後面也出了專輯也開了專場在Legacy World去聽那他就是著名的是使用全台語來創作即像是紅宮少年天幾首歌網路的點閱率都非常高當中也有的客語的其他創作者牙皮
00:09:51,121 00:09:54,242 我們課委會也有來跟他合作他這首歌就是以我們客家的苗栗的一個慶典叫做來做創作內容所以這個我覺得非常的好那大嘻哈時代是不是有繼續的要來做第三季來跟我們文化部
00:10:08,666 00:10:09,366 大西亞真的是一個非常值得推廣的
00:10:28,831 00:10:52,125 謝謝!
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員沛憶：（11時33分）謝謝主席，我請文化部部長及教育部國教署。
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主席：請彭署長跟李部長。
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吳委員沛憶：我先請教文化部部長。部長好，臺灣是在2019年訂定了國家語言發展法，當年為什麼要訂定這個法律呢？就是因為我們發現臺灣有諸多的母語正在面臨嚴重的傳承危機，也因應了立法之後，我們制定了國家語言發展方案，在這個方案當中，有一項很重要，就是明定了我們的國家語言包含了臺灣原住民族語、臺灣客語、臺灣臺語、馬祖語及臺灣手語等，這些是我們的國家語言，以及華語，然後我們依此來訂定相關推動使用保存的計畫。其中有一項很重要，就是我們希望不管是在書面使用還是口頭稱呼要來正名，在我們的國家語言發展方案裡面是有明定的，因此行政院也發了函釋給地方政府，要求未來應該要優先使用。
首先我想請問部長，今天我們的專題報告除了文化部的報告以外，你有沒有看過教育部、客委會及原民會的書面報告？
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李部長遠：我沒有，我只看到我們自己的。
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吳委員沛憶：好，那麼我光是舉教育部今天的報告來說，裡面使用到「閩南語」的次數是44次，使用到「臺語」的次數是4次，這個問題其實在立法院本委員會不是第一次提出了，在2022年的時候，當時的賴品妤委員在質詢當中就要求文化部，因為你們是法規的主責單位，當然後續的業務分工還有教育部、原民會、客委會，但你們是法規主管機關啊！當時就要求文化部必須來督導及協調各部會要趕快，至少在公文書，至少你們自己使用的公文書要趕快來正名，你們自己的公文書都不正名，你們發函釋給地方政府，誰會來遵守？
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李部長遠：這一點我們早就正名了。
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吳委員沛憶：當時2022年，文化部前部長李永得承諾文化部會來協調相關部會，而當時的教育部長潘文忠部長也承諾教育部會開始進行盤點，我請問國教署署長，今天提供的報告裡面，你們就沒有依照你們自己的函釋啊！沒有來優先使用我們國家語言發展方案裡面要求的名稱，正名就應該使用臺灣臺語，署長，有沒有發現這個問題？
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彭署長富源：謝謝委員，這件事情在行政院裡面一直有一些協調，文化部也很認真在處理，幾個部會……
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吳委員沛憶：我就請問你們教育部，你就你主責的部分回答。
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彭署長富源：就我們主責的部分，國教署負責課綱的部分，那課綱的部分剛才有回應報告過……
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吳委員沛憶：署長啊！我現在就請問你，今天的專題報告內容，這一份公文書需要來請教地方政府嗎？需要請教教學現場嗎？這份公文書是誰核定的？這個報告是誰核定的？
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彭署長富源：部裡面會核定。
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吳委員沛憶：是，你們有沒有辦法決定你要使用什麼樣的名稱？有沒有辦法？我就指這一份報告就好了，你不要跟我講課綱。
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彭署長富源：抱歉，因為我們國教署在執行的比較是課程教學的部分，至於課綱的或是整體的、部裡的那個高度，在協調的過程中，一直有跟文化部在討論，跟委員回報一下。
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吳委員沛憶：光是從這一份報告就可以看出我們現在的問題。
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彭署長富源：謝謝委員，這個……
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吳委員沛憶：我們部長，教育部已經承諾過要來進行盤點，有困難的部分我們非常清楚，但是可以做的趕快開始做，不要再找其他的理由。
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彭署長富源：對，委員提醒的這幾點，我們會切開來，就能處理的部分，剛才有答應……
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吳委員沛憶：來，什麼時候完成盤點？
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彭署長富源：剛才有跟陳委員……
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吳委員沛憶：什麼時候完成？這是你們早就要完成盤點的事情，兩年前，2022年你們就承諾要盤點了！
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彭署長富源：沒問題，剛才……
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吳委員沛憶：什麼時候完成盤點？兩個禮拜之內，可不可以？
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彭署長富源：委員，我們是不是……
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吳委員沛憶：就你們現在主責的業務，教育部主責的業務，今天部長沒有來，你回去轉達……
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彭署長富源：沒問題。
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吳委員沛憶：教育部主責的業務，可以改進的部分趕快完成，其他需要跟地方政府協調，你們有問題的，這個法規主管機關是文化部嘛！有需要就報給院嘛！大家一起來幫忙，可不可以做到？
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彭署長富源：是，可以朝委員這個方向，是不是給我們1個月？因為剛剛陳培瑜委員有類似的問題，我們……
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吳委員沛憶：不，2022年的時候，教育部長在這個地方就承諾立法委員要來進行盤點，已經給你們兩年的時間了，你們已經延宕兩年，所以兩週之內完成教育部的盤點，就臺灣臺語要正名使用的部分，告訴我們你們現有就可以來協調的，公文書不需要協調啦！
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彭署長富源：對，就整體的可能要1個月，但是就部裡要處理的，兩週內……
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吳委員沛憶：兩週內給我們教委會所有的委員一份報告。
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彭署長富源：就部裡的，兩週內應該沒有問題，謝謝。
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吳委員沛憶：好，謝謝。我請文化部長。部長，你是新任的部長，但我必須要拜託你，這個問題在兩年之前我們教委會的委員就已經提出來了，你們還是法規的主管機關，請部長後續務必要去追蹤各個部會是不是已經在進行，優先使用正名了，因為這對我們來說，政府要呼籲整體社會一起來肯認，一起來投入我們國家正在瀕臨流失語言的保存使用啊！連一份來立法院的專題報告都沒有辦法優先正名了，我們如何來帶領社會呢？部長，後續請你務必要去追蹤，好不好？
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李部長遠：好，這一點我會加強。
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吳委員沛憶：部長，也要請問你的是，因為今天這個報告對我們來說很重要，我們立法的目的就是希望看到國家語言，我們曾經被剝奪學習的母語有辦法重新回到我們的生活當中，署長先請回。就文化部所負責的幾個業務，我特別關心的是影視音，今年文化部首次訂定了網路影音內容臺語主流化徵件的簡章，希望來支持台語的網路影音還有Podcast的製作，好像上個月已經徵件完成了嘛？目前受理的情況怎麼樣？有沒有達到你們原先訂定的目標？
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李部長遠：我請司長來回答。
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楊司長婷媜：委員好。我們在4月30日收件86件，目前正在審核當中，我們在這個禮拜會開決審會議，就會知道大概有幾件會獲得補助。
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吳委員沛憶：好，我覺得這個很重要。簡報上面是我曾經去參加一個Podcast的受訪，主持人要求我說這一集我們就全程來使用臺語，結果現場就變成他們說的菜雞互啄，因為我這一輩，我是1987年解嚴那一年出生，我這一輩的狀況就是在家裡爸爸、媽媽都跟我們說臺語，結果我們從小聽臺語都回他華語。我是出社會以後，開始選舉以後，我才很努力在學習臺語，所以文化部支持本土的文化內容，致志來多使用我們的國家語言，其實是非常有助於國家語言的推動，所以我對這個非常地肯定，也希望文化部後續可以繼續來支持。
除了網路影音以外，部長，你也是文化人，所以我要問你，我自己很喜歡的一個節目，你有沒有看過一個電視選秀節目叫「大嘻哈時代」？
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李部長遠：我知道，曾經在金鐘獎得獎。
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吳委員沛憶：是，那你有沒有聽過裡面幾個嘻哈的創作？
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李部長遠：你說說看。
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吳委員沛憶：好，我首先要講第一個，現場大家都應該要去看這個節目，因為什麼？因為這是文化部補助支持的，文化部補助來支持我們臺灣本土的嘻哈創作，這個節目不只是因為觀看的流量很高以外，後續也孕育了非常多原先已經努力很久的嘻哈創作者，他開始有了他的第一個舞臺，受到更多的關注，後續也出了專輯，甚至開始到海外其他的國家去演出。其中第2季的冠軍阿誇面，他後面也出了專輯，也開了專場在Legacy，我有去聽，他著名的就是使用全臺語來創作，像「風光少年兄」幾首歌，在網路的點閱率都非常高。當中也有客語的嘻哈創作者Yappy，我們客委會也有跟他合作，他這首歌就是以苗栗的一個客家慶典叫做「火龍」來做創作內容，我覺得非常好，那「大嘻哈時代」是不是有要繼續做第3季，跟文化部來尋求支持呢？
舉這個節目為例，我要說的是，不只這一個節目，我們希望文化部可以繼續來支持臺灣本土內容產製的平臺，有了這樣的平臺，其實……
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李部長遠：大嘻哈真的是一個非常值得推廣的節目，因為它裡面，委員剛剛講到臺語，他把它唱得很有趣，所以年輕人會喜歡，這一點我們應該會全力支持。
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吳委員沛憶：很有趣，他也唱得很好聽，他的台語至少比我的程度好非常多。
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李部長遠：對。
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吳委員沛憶：所以我們非常的支持，也希望文化部可以繼續來挖掘我們臺灣本土的文化創作者。
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李部長遠：是。
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吳委員沛憶：好，謝謝。
發言片段: 48
李部長遠：謝謝。
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主席：謝謝吳沛憶委員，部長請回。
接下來請范雲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-15
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","陳培瑜","林倩綺","萬美玲","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林俊憲","張啓楷","吳沛憶","范雲","吳春城","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","羅廷瑋","高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葉元之","黃仁","陳冠廷"]
page_start 207
meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠、教育部、原住民族委員會、客家委員會列席就「自信臺灣深根文化軟實力 ─ 『國家語言發展法』推動成效總檢討」進行專題報告，並備質詢
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