張雅琳 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,269 00:00:01,672 邀請文化部部長好,委員好
00:00:11,455 00:00:30,243 部長好,就是說因為我們今天在討論就是國家語言研究發展中心這個設置的一些問題那我想要特別的來跟部長來提醒一件事情就是說其實我們在講台語就是說像客委會或原委會他們都有負責客語、原住民語但是文化部其實是台語的專責部會
00:00:32,284 00:00:48,499 我覺得部長需要了解我們這個台語消失的速度是有多麼的快速所以我們必須要積極的來做一些事情那接著從這張表呢我想要特別跟部長說的是說我可以看我框起來這兩個框框一個是11歲以下一個是30到39歲
00:00:52,052 00:01:06,079 從這個年30到39歲以下我們的臺語能力迅速的下降剛剛好這一群人的小孩差不多也就是未滿11歲以下所以我認為親子是從政臺語的重要族群
00:01:07,039 00:01:25,503 ⋯⋯⋯
00:01:26,833 00:01:45,471 再跳回來一下國家語言發展中心裡面我發現就是說在條例簡報裡條文沒有變但是簡報裡的說明有一些細微的文字差異譬如說在2020年我們講的是可與相關單位共同投入國家語言語言輸入法語言辨識、語言理解之研發
00:01:46,952 00:02:06,960 但是在我們2023年呢我們就變成了強...剛剛那段紅色線的字呢它就變成了強化語料的後續加值應用所以我想要確認喔是說這一個是說我們是希望定義更擴大是希望讓AI可以進來一起來支持我們的本土語言嗎這個我想要確認一下
00:02:10,916 00:02:26,142 是!是!好喔!那這部分的話,因為其實我之前在質詢國科會的時候也希望說,因為現在有做臺語的這個ChatGPT嘛,臺語GPT機器人。那我希望之後可以,文化部也可以積極地來產出一些相關,整理一些相關的政府資料來協助我們做更多的臺語的應用,來協助臺語的教學。
00:02:30,368 00:02:56,806 再來就是說還是回到我們剛剛講親子那孩子從很多的論文來看這個Renice Kennedy她在1990年的時候她做了一個研究她的結果是說讓幼兒浸潤在一個充滿語言和文字的環境之中他們就會自發的和成人及其他幼兒用各種不同的方式互動溝通這些方式包含聽、說、讀、寫所以代表了環境的重要性
00:02:57,526 00:03:21,774 在2004年黃美晶研究了一個他給18個孩子新聞報導然後他就問孩子說我跟你用文字呈現、用影片呈現、用圖卡呈現你們哪一個反饋回來的訊息是最正確的其中他們發現了影片的形式效果是最好的所以這告訴我們什麼影音跟環境是影響孩童語言發展的一個重要要素
00:03:23,823 00:03:50,210 可是呢我也看到我們小孩語言學習環境接觸點有家庭有教育有影視有社區對不對從剛剛這些結論來說那我們現在母語有家庭政策教育有本土語言政策但是我們雖然影視有公式台語還有台語的一些兒少節目但是我們好像還有很多事情可以做畢竟接觸點不能只有單項嘛還應該有更多的點那再來我們社區目前這塊也還是有欠缺的
00:03:51,357 00:04:16,721 所以我想請提供部長一個方向來思考就是說我們現在在寫這些臺語的一些政策的時候社區母語的一些計畫你可以看到我紅色底線的地方我們都還是用家庭而已家庭為概念也就是我們剛剛講的我們可能把母語再擴張出去母語家庭再擴張出去到社區但是我在想我們有沒有可能參考新住民家庭服務中心的模式
00:04:17,382 00:04:40,435 因為他其實新住民也是散落在全臺灣各個縣市嘛22個縣市裡面他們總共設置了39個新住民家庭服務中心以新北為例在去年他們這個語文樂學計畫有11個學校參與那產出了課程8個案子應對7個案子親子共學2個案子然後他們還有做第二件事情就是26所策略聯盟的學校產出了56門
00:04:41,696 00:05:06,471 規劃了56門課程總共有4000人次參與所以在他創造了一個基地的概念所以我在想說我們是不是可以跟這個內政部或是我們可以來做一個研究報告來研究我們是不是也可以來做一個台語的社區服務中心或是一個台語的基地社區基地讓這個環境一直持續的被創造出來那才能夠幫助我們台語的學習不知道部長的看法是什麼我可以研究看看我也蠻同意的
00:05:13,657 00:05:16,239 請問這個研究計畫我們是可以今年來執行嗎?一個月應該是規劃,然後執行的話
00:05:27,125 00:05:50,651 我們想說如果一個月內我們提出我們規劃的想法那如果大家同意的話那我們看下半年度或者是明年度開始執行部長跟次長我想我這邊我還是想強調一點就是說如果我們研究這個成效是好的我自己覺得我們是可以來仿照當然如果我們研究成效不好我們就可以再來想我們應該要怎麼來做這件事情因為環境回到剛剛研究是很重要一件事情再來就是說
00:05:53,840 00:06:20,152 我也看到就是說我們其實文化部編列了非常多上次的質詢裡面也有講到我們編了很多的預算光影視發展就有九億七千七百萬表演藝術也有一億七千五百萬這些其實都是回到剛剛講的影視娛樂沒有錯這是一個很正確的方向不過我想要知道就是說我們到底有我們但是我再仔細來看我發現我們花在孩子的身上的部分的費用好像並沒有那麼的高
00:06:22,230 00:06:43,769 例如說我們在台語繪本兒歌的經費大概是1370萬那我覺得這部分我們是不是也可以再來好好的討論一下是我們現在還可以怎麼樣做把我們現有的投資再把它變成兒童的版本還是怎麼樣讓兒童因為還是回到剛剛講的影視是它很重要的一個來源這個部分
00:06:45,906 00:07:12,753 最近這幾年有一個很有名的動畫公司叫做木棉花那其實他最近也有出一個卡通他很久以前有出一個卡通叫做中華一般小當家但是他最近重新上了一個台語的配音台語的配音那這個每天晚上在9點在網路直播所以大人小孩都很有吸引力所以我在想如果我們剛剛那些影視節目有一些不錯的我們是不是可以加上台語的配音好了
00:07:14,894 00:07:27,453 再回到我們剛剛講的就是說因為一百一千三百七十萬的這一些經費裡面啊我想要了解的是說我們是持續的有在增加嗎跟過去比起來我們是持續的在增加兒童的投資嗎這可以到之後會會給我一個詳細先有數字嗎
00:07:32,541 00:07:53,301 跟委員報告因為我們這個基本上是補助案所以如果他進來補助有台語兒歌或是繪本的我們其實都盡量會支持可是因為先前沒有這樣的推動所以申請的量本來就不多那我們希望透過我們這樣持續的比較大力的支持後續第二季的時候有更多人進來申請的話我們都會盡量的給予支持
00:07:56,024 00:08:11,030 好,那這個部分的話就要再麻煩文化部繼續加強那我在想我們現有的部分可不可以再做一些更深入像這個今年我們出了第一張臺語兒歌專輯而且發辦20場的幼兒巡迴而且還上了Spotify這些我覺得都非常棒
00:08:11,730 00:08:40,330 但是我們還是要回到兒童接觸影音的環境還有哪一些像是我們還有214處的親子館我們還有6699處的幼兒園剛剛只有做20場是不是有點太少了尤其我們的公幼就有2000多家了然後再來最後一個電子遊樂設施散佈在全台各大賣場的電子遊樂設施現在很多都可能播一些中國的或是英文歌我們有沒有可能播臺語的兒歌呢讓我們的兒歌
00:08:41,851 00:08:42,232 請問部長的意見是什麼?
00:09:01,621 00:09:28,987 之前是不是也需要跟經濟部一起來合作那就是麻煩跟經濟部好好地來溝通因為其實像我之前過去在做特色公園的時候我們也有一些遊戲設施它是會播音樂的我們就會讓它播什麼TOO啊所以這個就再麻煩部長然後最後一個問題想要再還是回到一個叫做我們現有的場館上面還有沒有可以更精進的部分但是我們現在有這麼多這個就是文化部所管的這個博物館
00:09:31,288 00:09:45,416 我發現我們常設展台在很多大型的博物館都有像是台灣博物館、歷史博物館、美術館都有可是我們在史前文化博物館在這一塊常設展的台語翻譯卻是缺乏的我想了解一下原因可不可以說明一下
00:09:48,601 00:09:49,502 國立的台灣工藝研究發展中心也是一樣的狀況嗎?
00:10:13,943 00:10:21,778 最後一件事情就是國家鐵道博物館還在籌備所以我想我們就盡力的把一些該做的項目都把它完備謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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張委員雅琳：（12時21分）謝謝主席，我邀請文化部部長。
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主席：有請李部長。
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李部長遠：委員好。
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張委員雅琳：部長好。因為我們今天在討論國家語言研究發展中心設置的一些問題嘛！那我想特別跟部長提醒一件事情。在談臺語時，如同客委會、原委會負責客語、原住民語，文化部其實是臺語的專責部會。
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李部長遠：是。
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張委員雅琳：我覺得部長需要了解臺語消失的速度有多麼地快速，所以必須要積極地做一些事情。
根據簡報這張表，我想特別跟部長說的是─可以看我框起來這兩個框框，一個是11歲以下，一個是30到39歲。也就是說，30到39歲以下的臺語能力迅速下降，剛剛好這群人的小孩差不多也就是未滿11歲以下，所以我認為親子是重振臺語的重要族群。這一段時間以來，我也在跟文化部不停地討論可以針對親子、母語家庭再多做什麼事情，包含可以擴展出更多社區結合，這部分跟我後面的主題會有關係，但是我先強調一個重點，親子是一個很重要的族群。
再跳回來一下，針對國家語言發展中心，我發現在條例相關簡報裡條文沒有變，但簡報裡的說明有一些細微的文字差異。譬如說，在2020年講的是可與相關單位共同投入國家語言/語言輸入法、語言辨識/語言理解之研發，但是在2023年，剛剛那段文字就變成「強化語料後續加值應用」，所以我想確認，這裡是希望將定義更加擴大、希望讓AI可以進來、一起支持本土語言嗎？這點我想確認一下。
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李部長遠：是、是。
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張委員雅琳：好。針對這部分，我之前質詢國科會時也表達，因為現在有針對臺語的ChatGPT、臺語GPT機器人，那我希望文化部之後也可以積極產出、整理一些相關的政府資料，來協助做更多臺語應用、協助臺語教學。
再來還是回到我們剛剛講的親子族群，從很多論文來看，例如Raines Canady在1990年的時候做了一個研究，結果是讓幼兒浸潤在一個充滿語言和文字的環境之中，他們就會自發地和成人及其他幼兒用各種不同的方式互動、溝通，這些方式包括聽、說、讀、寫，所以代表了環境的重要性。在2004年，黃美津也做了一個研究，他給18個孩子新聞報導，再觀察孩子在用文字呈現、用影片呈現、用圖卡呈現之間，哪一個反饋回來的訊息是最正確的？他們發現，其中影片形式的效果是最好的。所以這告訴我們什麼？影音跟環境是影響孩童語言發展的重要要素。
可是我也看到，小孩語言學習環境的接觸點有家庭、有教育、有影視、有社區，對不對？從剛剛這些結論來說。現在針對母語有家庭政策、教育有本土語言政策，但是在影視上，雖然有公視台語台還有一些臺語兒少節目，但是我們好像還有很多事情可以做，畢竟接觸點不能只有單項嘛！還應該有更多點。再來，在社區這一塊目前也還是有欠缺的，所以我想提供部長一個方向思考，現在寫這些臺語相關政策、社區母語計畫的時候，可以看我簡報以紅色標注底線的地方，都還是用家庭而已、以家庭為概念，也就如同我剛剛講的，可能從這裡再把母語擴張出去、從家庭再擴張出去到社區。而我在想，有沒有可能參考新住民家庭服務中心的模式？因為新住民其實也是散落在全臺灣各縣市，也就是22個縣市裡面，而他們總共設置了39個新住民家庭服務中心喔！以新北為例，去年他們的語文樂學計畫就有11個學校參與，產出的課程有8個案子，營隊有7個案子，親子共學2個案子，然後他們還做第二件事情，就是26所策略聯盟學校規劃了56門課程，總共有4,000人次參與，這樣就創造了基地的概念。所以我在想是不是可以跟內政部研究、或是做個研究報告，來研究是不是也可以做臺語社區服務中心或臺語社區基地，讓這個環境一直持續地被創造出來，這樣才能幫助臺語的學習？不知道部長的看法是什麼？
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李部長遠：我可以研究看看，我也滿同意的。
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張委員雅琳：好。不好意思，那請問一下部長，這個研究計畫可以今年來執行嗎？可以來規劃嗎？
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李部長遠：1個月應該是規劃時間，執行的話……
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李次長靜慧：我們想在1個月內提出規劃的想法，如果大家同意的話，就看看是要從下半年度或明年度開始執行。
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張委員雅琳：好，部長跟次長，我還是想強調一點，如果這個研究成效是好的，我自己是覺得可以仿照啦！當然如果研究成效不好，就可以再想應該怎麼做這件事，因為再回到剛剛的研究，環境是很重要的事情。
再下來，我也看到文化部其實編列了非常多預算，上次質詢裡面也講到文化部編列了很多預算，光是影視發展就有9億7,700萬，針對表演藝術也有1億7,500萬，這些其實都回到剛剛講的影視娛樂，沒有錯！這是很正確的方向。但是再仔細看，我發現花在孩子身上的費用好像並沒有那麼地高，例如臺語繪本、兒歌的經費大概是1,370萬，這部分是不是也可以再好好地討論一下現在還可以怎麼做，把現有的投資再變成兒童的版本？或者怎麼做讓兒童獲益，這裡還是回到剛剛講的，影視是他們很重要的資訊來源。
其實這幾年有一個很有名的動畫公司叫做木棉花，是很久以前出過一部卡通，叫做中華一番小當家，最近則是重新上了臺語配音，每天晚上九點在網路上直播，對大人、小孩都很有吸引力。所以我在想，如果剛剛談的那些影視節目中有些不錯的，是不是可以加上臺語配音？
再回到我剛剛講的，在1,370萬這些經費裡面，我想了解的是有持續在增加嗎？跟過去比起來，是持續在增加對兒童的投資嗎？可不可以在會後給我一份詳細的……現在有數字嗎？
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李次長靜慧：跟委員報告，因為我們的作法基本上是補助案，所以送進來的補助計畫如果有臺語兒歌、繪本等等，我們其實都會儘量支持，可是因為先前沒有這樣推動，申請的量本來就不多，我們是希望透過這樣持續、比較大力的支持，後續在第二季的時候有更多人進來申請的話，我們都會儘量地給予支持。
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張委員雅琳：好，這部分的話就要再麻煩文化部繼續加強。
那現有部分可不可以再做一些更深入的措施？像今年出了第一張臺語兒歌專輯耶！而且辦了20場幼兒巡迴，還上了Spotify，這些我覺得都非常棒。但我們還是要回歸兒童接觸影音的環境還有哪一些？像是我們還有214處親子館、6,699處幼兒園，若照剛剛說的只辦20場是不是太少了？尤其公幼就有兩千多家了。
最後一個是電子遊樂設施。在散布全臺各大賣場的電子遊樂設施中，現在有很多可能都播一些中國的歌或英文歌，有沒有可能播臺語的兒歌呢？我們的兒歌都已經做出來了，就應該讓它可以更加浸潤在每一個孩子可以接觸的點，目前這三者好像都還沒有，我想問一下部長的意見是什麼？
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李部長遠：我們來努力，關於臺語歌謠，傳統歌謠中也有很多是臺語歌謠。
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張委員雅琳：沒錯！
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李部長遠：所以這點我們來推。
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張委員雅琳：這點是不是也要跟經濟部一起合作？麻煩跟經濟部好好溝通。如同我自己之前在做特色公園研究的時候，也有一些遊戲設施是會播音樂的，我們就讓它播《天黑黑》等歌曲，這部分就再麻煩部長。
最後一個問題還是回到現有場館上面，還有沒有可以更精進的部分？現在有這麼多文化部所管的博物館，其中我發現常設展臺語翻譯在很多大型博物館都有，像是臺灣博物館、歷史博物館、美術館都有，可是史前文化博物館在這一塊、也就是常設展的臺語翻譯卻是缺乏的，我想了解一下原因，可不可以說明一下？
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李次長靜慧：針對這個部分，我們再了解一下，應該是還沒有做完。事實上，我們去年度是要求文化部的所屬館所都必須做到常設展臺語版本，那它應該是還沒有做完，其他館所大概都完成了。
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張委員雅琳：好，那我再來想確認第二個東西，國立臺灣工藝研究發展中心也是一樣的狀況嗎？
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李次長靜慧：對。
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張委員雅琳：也是一樣？好。
最後一件事情，國家鐵道博物館因為還在籌備，所以我希望就盡力把一些該做的項目都加以完備，謝謝。謝謝部長。
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主席：謝謝張雅琳委員，部長請回。
現在請羅廷瑋委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-15
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","陳培瑜","林倩綺","萬美玲","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林俊憲","張啓楷","吳沛憶","范雲","吳春城","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","羅廷瑋","高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葉元之","黃仁","陳冠廷"]
page_start 207
meetingDate ["2024-06-06"]
gazette_id 1135902
agenda_lcidc_ids ["1135902_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠、教育部、原住民族委員會、客家委員會列席就「自信臺灣深根文化軟實力 ─ 『國家語言發展法』推動成效總檢討」進行專題報告，並備質詢
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