高金素梅 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議
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| 00:00:06,573 | 00:00:07,034 | 國際語言發展法推動成效總檢討 |
| 00:00:21,633 | 00:00:48,835 | 市長,你對原住民實現學校的成立應該很了解,對不對?而且我們施行了好多年了原住民族學校的設立它是以原住民族的語言文化它的教育為核心的課程教育和學習的成就評量你應該也很清楚吧?好,謝謝所以也就是說我們一間原住民族的學校的成立它是需要校長、老師、部落社區、家長還有我們的旗老共同支持、共同辦學才可以推動起來,對嗎? |
| 00:00:50,576 | 00:01:13,244 | 所以校長扮演很重要的角色對不對但是現在我們在地方上有一些家長給我投訴他碰到的問題他說呢學校校長的領選制度當然啦他的調動還有領選是地方政府他的權責我們要尊重也給他支持可是呢碰到一個問題就是我們好不容易民主學校的成立 |
| 00:01:13,684 | 00:01:25,772 | 已經獲得主管機關的這樣子的經費的核定開始籌備的時候可是卻聽到校長要被地方政府調動的這樣問題請問一下署長我們要怎麼解決委員所提的這個情況昨天有我們有接到這個訊息是不是容我因為昨天一接到已經是晚上是不是給我們兩天的時間把南投的這個情況 |
| 00:01:39,221 | 00:01:39,341 | 主席主席 |
| 00:01:54,138 | 00:01:54,158 | 拜訪議員 |
| 00:02:10,530 | 00:02:27,865 | 希望我們的國教署不要覺得兩手一攤覺得跟你們沒事情一定要處理 謝謝第二個我要問一下原民會我們請署長先休息一下我們通過了國家語言發展法還有原住民族的語言發展法我們也編列了111年到115年5年所謂的這個計畫然後編列經費是321億然後321億呢原民會一年只有15億 |
| 00:02:39,496 | 00:02:43,627 | 15億要做16個族群、42個語系別的語言發展事務你認為夠嗎? |
| 00:02:47,083 | 00:03:11,645 | 確實整體經費320因為它分4個部會是個大族群所以你們要不要努力爭取一下我們希望如果有下一期的整體發展方案能夠因為我們畢竟16組所以原民會要把這件事情告訴行政院對不對42個語別對啊因為我們今天非常的羨慕文化部裡面文化部裡面的預算就蠻多的光是推這個臺語的部分而我們的原民 |
| 00:03:12,586 | 00:03:31,928 | 有剛剛講到16個族群42個語系你們只有一年15億真的是不夠所以要極力爭取第三個我要問的是教職人員可能要教職人員跟直播共學這個就是因為資源分配的不公所以呢我們的族語師資分為專職教師教職人員跟直播共學對不對 |
| 00:03:32,529 | 00:03:56,593 | 那教職人員的直播共學他們這兩大類是佔最多數對不對他們沒有勞健保他們只有終點費然後他們的終點費又不符合現在的物價指數所以你要怎麼解決要不要提高他們的費用我剛講過這兩個教職人員跟直播共學是最基層的而且呢他們的工作難道不在語言發展嗎 |
| 00:03:57,942 | 00:03:58,602 | 教育部的國教署 |
| 00:04:23,343 | 00:04:50,382 | 這個可能我們回去再盤點我們的經費資源跟各個計畫的我告訴你問題一定要再來就是再給我一點時間因為我真的委員會的問題實在太多了專職主義的老師來看一下你知道我們現在有幾位專職取得高級認證取得高級認證累計下來應該有8000多名主任8000多名那8000多名的主任現在都是我們的專職主義老師嗎沒有那問題出在哪裡 |
| 00:04:51,456 | 00:04:51,956 | 那你覺得8000個人夠嗎? |
| 00:05:05,549 | 00:05:09,752 | 我們要持續在培力那你知道問題有一個很嚴重的問題是什麼問題嗎因為我們現在的合格的那個是高級認證那高級認證出了什麼方式出了什麼問題高級認證當然包括他的聽說讀寫的測驗方式以漢人考試的方式來進行測驗可是主語是用這種方式來認證的嗎不應該是吧所以你們是不是應該要修正一下 |
| 00:05:35,254 | 00:05:57,465 | 這塊委員之前有提醒所以我們其實已經跟委員會就我們現在的聽說讀寫的認證除了這個部分要精進之外我的建議就是高級中等以下學校原住民族主義老師資格和聘用辦法的第二條我們必須把這個文字修正一下請問一下署長同不同意因為目前來講剛剛那個邱副署長有講高級認證的確是 |
| 00:06:00,006 | 00:06:10,089 | 我們當時在訂法律的時候有些人是非常堅持的我們就覺得他會有問題所以我們需要過度他並不是法律是在你們的第二條我們改為中高級可不可以 |
| 00:06:11,950 | 00:06:29,844 | 這個方向我們來努力我也知道袁明暉有在開會聯想中除了是要精進我們考試的模式在這個法上面我們要要求把高級族語認證改為中高級我這樣講是可行的為什麼因為我們有先例我們原住民族教育法第31條原住民學生參與私資培育的大學公費生 |
| 00:06:33,527 | 00:06:49,288 | 在公開招生或校內甄選的時候他就已經明文規定是要中級以上當時為什麼用中級以上我們中級以上才能夠符合絕大部分的這些學生嘛 對不對那現在呢提中有一個非常重要的 |
| 00:06:49,608 | 00:07:12,331 | 主要要點就是原住民的公費生他在畢業之前他要取得中高級也就是有個過渡期所以呢在我們的專職教師上面如果沒有一個過渡期你直接就把它說高級的話其實在原民會在考試制度上面沒有一些精進的錯誤你是會影響到非常多專職教師的聘用的可以嗎 |
| 00:07:14,585 | 00:07:18,150 | 最後幾分鐘語推組織很重要對不對請問一下副處長現在語推組織他們執行很多計畫對不對那你覺得他們的人力狀況夠嗎 |
| 00:07:33,945 | 00:07:57,334 | 謝謝委員提醒因為我們從原來的6大項工作其實到去年都檢到4項不過現在確實還是有各組的一堆組織就我們設定的KPI的部分希望我們能夠再跟他們重新調整我建議你很重要的一個部分就是我們現在姓名條例已經單列原住民文字通過了重要的是什麼你知道嗎書寫系統對 |
| 00:07:59,315 | 00:08:24,903 | 翻譯軟體APP的開發這些都是我們語推組就最重要所以你們回去要考慮一下他們的工作範圍還有工作的精準度而不是以現在可以滾動來修正嗎?可以委員我們回去檢討以上我跟您說的這部分請您跟彭署長在近期內到我辦公室我們再好好討論因為今天就4分鐘的時間的確是很短好謝謝好謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 高金委員素梅：（12時43分）謝謝召委，我們今天談的是國家語言發展法推動成效的總檢討，所以我要請彭署長還有邱副處長，請部長先休息一下，謝謝。 |
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| 主席：請署長跟副處長。 |
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| 高金委員素梅：署長，你對原住民實驗學校的成立應該很了解，對不對？好，而且我們施行好多年了；原住民族學校的設立是以原住民族的語言、文化、教育為核心的教育課程、學習成就評量，你應該也很清楚吧？好，謝謝。也就是說，一間原住民族學校的成立，它是需要校長、老師、部落社區、家長和我們的耆老共同支持和辦學才可以推動起來，對嗎？好，所以校長扮演很重要的角色，對不對？好，但是現在地方上有些家長跟我投訴，他們碰到了問題，關於學校校長的遴選制度，當然校長的調動和遴選是地方政府的權責，我們要尊重和支持，可是現在碰到了一個問題，那就是好不容易民族學校的成立已經獲得主管機關核定經費，要開始籌備時，卻聽到校長要被地方政府調動，請問一下署長，這個問題要怎麼解決？ |
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| 彭署長富源：委員所提的這個情況，昨天我們有接到這個訊息，因為昨天接到這個問題時已經是晚上了，是不是可以給我們2天的時間，讓我們就南投這個情況，就相關法律或實際的情形查明清楚後，我們再跟委員回報，必要的時候，針對不是合法處置的部分，我們會給予處理。 |
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| 高金委員素梅：非常謝謝！署長，這很重要，因為我們已核定了民族學校，然後校長要調動，他好不容易才跟地方、部落、耆老和家長等有了共識，萬一新來的校長他不繼續或是他對這些推動有一些不同的看法跟想法的話，這都會影響到未來，對吧？所以2天內給我一個回應好嗎？ |
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| 彭署長富源：好。 |
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| 高金委員素梅：希望國教署不要兩手一攤，覺得這個跟你們無關，這個一定要處理，謝謝。 |
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| 彭署長富源：謝謝。 |
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| 高金委員素梅：第二個我要問一下原民會，請署長先休息一下。我們已經通過國家語言發展法和原住民族語言發展法，我們也編列了111年到115年為期5年的計畫，編列的經費為321億元，然後這321億元，原民會一年只有15億元，15億元要做16個族群、42個語系別的語言發展事務，你認為夠嗎？ |
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| 邱副處長文隆：確實，因為整體經費321億元是分給4個部會、4個大族群，所以…… |
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| 高金委員素梅：所以你們要不要努力爭取一下？ |
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| 邱副處長文隆：我們希望，如果有下一期的整體發展方案，畢竟我們有16族…… |
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| 高金委員素梅：所以原民會要告訴行政院這件事情，對不對？ |
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| 邱副處長文隆：對，我們有42個語別。 |
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| 高金委員素梅：對啊！我們今天非常羨慕文化部，文化部的預算還滿多的，光是推動臺語的部分，而我們的原民……剛剛講到，我們有16個族群、42個語系，但1年只有15億元，這真的不夠，所以你們要極力的爭取。 |
| 第三個我要問的是教支人員跟直播共學，這就是因為資源分配不公，所以我們的族語師資分為專職教師、教支人員跟直播共學，對不對？ |
| 發言片段: 15 |
| 邱副處長文隆：是。 |
| 發言片段: 16 |
| 高金委員素梅：教支人員跟直播共學這兩大類占最多數，對不對？他們沒有勞健保，他們只有鐘點費，然後他們的鐘點費又不符合現在的物價指數，所以你要怎麼解決？要不要提高他們的費用？我剛才講過，教支人員跟直播共學是最基層的，難道他們的工作不是在做語言發展嗎？ |
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| 邱副處長文隆：跟委員報告，現在他們的待遇確實不像專職教師。 |
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| 高金委員素梅：對啊！那要怎麼處理？ |
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| 邱副處長文隆：這部分我們也是持續的在跟教育部協調。 |
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| 高金委員素梅：署長，怎麼處理？ |
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| 邱副處長文隆：因為這一塊的聘用和支給的標準是在部裡面。 |
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| 高金委員素梅：我知道，這個原民會能不能幫忙一下？因為它也是語言發展的事項，你們每年有15億元能不能幫忙一下教育部國教署？ |
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| 邱副處長文隆：這個我們可能要回去盤點一下我們的經費資源和各個計畫。 |
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| 高金委員素梅：我告訴你問題，這個一定要。再給我一點時間，因為原民會的問題實在太多了。我們來看一下專職的族語老師，你知道我們現在有幾位專職老師取得高級認證？ |
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| 邱副處長文隆：取得高級認證的老師累積下來應該有八千多名族人。 |
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| 高金委員素梅：八千多名，那這八千多名的族人現在都是我們的專職族語老師嗎？ |
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| 邱副處長文隆：沒有。 |
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| 高金委員素梅：那問題出在哪裡？ |
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| 邱副處長文隆：因為從90年開始到102年、到現在，有些年紀都大了，所以他們應該不會投入族語教學這個行業。 |
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| 高金委員素梅：那你覺得8,000人夠嗎？ |
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| 邱副處長文隆：我們要持續的培育，而且要培育…… |
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| 高金委員素梅：你知道，有一個很嚴重的問題是什麼嗎？ |
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| 邱副處長文隆：因為現在合格的要求是要通過高級認證。 |
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| 高金委員素梅：對，那高級認證出了什麼問題？ |
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| 邱副處長文隆：高級認證當然包含聽、說、讀、寫等測驗方式。 |
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| 高金委員素梅：對，就是以漢人考試的方式來進行測驗嘛！可是族語是用這種方式來認證的嗎？不應該是吧！所以你們是不是應該要修正一下？ |
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| 邱副處長文隆：這一塊委員之前有提醒，所以我們已經跟原語會就我們現在的聽、說、讀、寫等認證方式…… |
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| 高金委員素梅：除了這個部分要精進之外，我建議在高級中等以下學校原住民族族語老師資格和聘用辦法第二條，我們必須要把這個文字修正一下，請問一下署長，同不同意？因為就目前來講，剛剛邱副處長有講，高級認證的確是在我們當時制定法律時，有些人非常堅持，我們就覺得它會有問題，所以我們需要過渡，它並不是法律，我們把第二條改為中高級可不可以？好不好？ |
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| 彭署長富源：這個方向我們來努力，我知道原民會已經有在開會研商中，我們一起來努力。 |
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| 高金委員素梅：對啊！除了要精進考試的模式，法律上，我們也要求要把高級族語認證改為中高級，我這樣講是可行的，為什麼？因為我們有先例，原住民族教育法第三十一條「原住民學生參與師資培育之大學公費生公開招生或校內甄選時，應取得中級以上原住民族語言能力證明書」，當時為什麼要用中級以上？因為中級以上才能符合絕大部分的學生，對不對？其中有一個非常重要的點就是，原住民的公費生在畢業之前需取得中高級認證，也就是有一個過渡期，所以專職教師這部分如果沒有過渡期，你就直接要求高級的話，其實原民會在考試制度上面沒有一些精進作為的話，這將會影響到非常多專職教師的聘用，可以嗎？ |
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| 邱副處長文隆：我們跟部裡面一起來研究。 |
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| 高金委員素梅：要討論一下好不好？ |
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| 彭署長富源：謝謝委員。 |
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| 高金委員素梅：好，謝謝！不好意思！再最後幾分鐘。語推組織很重要，對不對？請問一下副處長。 |
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| 邱副處長文隆：是。 |
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| 高金委員素梅：現在語推組織執行很多的計畫，對不對？你覺得他們的人力狀況夠嗎？ |
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| 邱副處長文隆：謝謝委員的提醒，因為我們的工作從原來的六大項到去年度減為四項，不過現在確實各族的語推組織就我們所設定的KPI，他們希望我們能夠重新調整。 |
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| 高金委員素梅：我建議你，很重要的一個部分就是，現在姓名條例已經通過可以單列原住民文字，重要的是什麼你知道嗎？書寫系統、翻譯軟體、APP的開發，這些都是語推組織最重要的工作，所以你們回去後要考慮一下他們的工作範圍和工作的精準度，而不是像現在，這個可以滾動的來修正嗎？ |
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| 邱副處長文隆：可以，委員，我們回去檢討。 |
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| 高金委員素梅：以上我跟你說的這些，請你近期內跟彭署長到我的辦公室來好好的討論，因為今天只有4分鐘的時間，時間的確很短，謝謝。 |
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| 邱副處長文隆：好，謝謝委員。 |
| 發言片段: 52 |
| 主席：謝謝！謝謝高金素梅委員。 |
| 接下來請伍麗華委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-22-15 |
| speakers | ["林宜瑾","洪孟楷","陳培瑜","林倩綺","萬美玲","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林俊憲","張啓楷","吳沛憶","范雲","吳春城","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","羅廷瑋","高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葉元之","黃仁","陳冠廷"] |
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| meetingDate | ["2024-06-06"] |
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| meet_name | 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請文化部部長李遠、教育部、原住民族委員會、客家委員會列席就「自信臺灣深根文化軟實力 ─ 『國家語言發展法』推動成效總檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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