林德福 @ 第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議

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00:00:06,026 00:00:25,322 謝謝主席是不是請金管會彭主委請彭主委委員好主委你好主委我請教因為金管會上個禮拜有公布最新Google臉書整個詐騙案的統計5月標高到5105件那
00:00:33,275 00:00:53,776 僅次於1月的高峰5203件是去年同期2497件的兩倍按照政期局接獲民眾陳情投資詐騙的案件主要集中在三大的太陽裡面第一種是推薦
00:00:55,778 00:00:58,702 民眾安裝假投資平台 並宣稱APP可插隊搶賬
00:01:04,900 00:01:28,867 這個暫停版的這些股票並保證獲利第二種就是宣稱虛擬貨幣的交易有高獲利勸誘民眾來投資虛擬貨幣等那第三種則是詐團詐團會宣稱自己是經過金管會核准的合法投資投顧事業並偽造、證照來
00:01:32,728 00:01:36,992 詐騙投資人詐騙投資人詐騙投資人詐騙投資人詐騙投資人詐騙投資人詐騙投資人詐騙投資人
00:02:00,091 00:02:17,472 你認為就能夠達到預防的效果嗎?是,謝謝委員其實防詐是一個多面向的工作像比如說就以今晚會主政主要是兩大部分一個是市詐跟主詐,特別是主詐的部分那主詐的部分我們大概是透過一些帳戶的管理
00:02:18,572 00:02:36,523 市詐的部分我們當然是透過各種的教育宣導我們在過去透過我們金融機構以及周邊單位已經辦過非常多的這個所謂的市詐的工作不過這個是一個要持續來做的事情那另外我們對主詐特別是進入到金流以後對帳戶的管理這是我們監管的重點以上
00:02:37,065 00:02:37,205 主委啊
00:03:06,080 00:03:31,253 詐團手法變化多端本席認為這些犯罪從業的首腦對社會整個脈動的變化掌控掌握度往往能夠與時俱進以至於受害者遍及社會各個層面案件呈現有增無減主委今晚會公告合法業者的名單希望民眾
00:03:32,273 00:03:59,617 投資前先查詢確認是我為合法業者以確保整個投資的安全另外一方面民眾在金管會核准的證券期貨業者以及商品警示專區也可以查詢到黑名單那業者等資訊請問主委你認為單純公告宣導效果好不好
00:04:00,297 00:04:24,286 當然這個我們都希望能夠達到效果但是我們先從我們能想到能做到可以做好的部分先來努力像剛才委員所指正的就是說我們必須把合法的名單公告以及透過各種的管道告訴民眾哪些是真哪些是假我想這個是我們應該做至於說未來我們還有很多很多的努力方向我們希望說一起努力把詐騙的這個風氣把它降低下來主委啊
00:04:29,488 00:04:48,609 因為詐團都已經透過網路平台、社群媒體進行無孔不入的犯罪手段和行為那我請問主委你認為政府機關有沒有更積極的宣導手段進而建立內化民眾正常的投資判斷的觀念呢?
00:04:49,870 00:05:11,957 是我覺得這是我們所有政府努力的目標就像我們在剛剛講源頭控管非常重要剛剛委員也提到就是說我們比如說剛剛很多的這個詐騙廣告都是來自於一些平台那我們也積極的努力跟他們溝通那再來就是我們現在不斷的強調我們也透過未來很多的宣導希望民眾警覺性越來越高增加我們全民的防詐免疫力
00:05:12,622 00:05:20,686 主委,據了解金管會和法務部已達成共識為加強監督虛擬資產業者在訂定專法前將先修改《洗錢防制法》虛擬資產業改採登記制未經登記舊金營業的將會有刑罰
00:05:38,596 00:05:40,758 金融監理委員會主席
00:05:58,959 00:06:15,414 慢慢的大家都肯認這個是一個未來必須要取得所謂的執照的這樣一個行業特別是我們很多的參考國際上很多國家都已經開始在做最近幾年這也是為什麼我們這次透過《洗房辦法》裡面採登記制來做這樣的一個納管
00:06:16,530 00:06:38,326 那個主委啊因為3月20號比特幣出現暴跌走勢今晚會當時還提出兩大的呼籲指出虛擬資產高度投機性且無內在的價值那境外平台未受國內主管機關的監理那我這個請民眾審慎來評估虛擬資產交易的風險 主委前主委黃天牧啊
00:06:46,072 00:07:03,960 在任的時候看得出金管會對虛擬資產的態度是保守而且不積極那我請問主委因為你剛上任對於虛擬資產業未來法制化之後金管會有沒有成為虛擬資產業
00:07:07,335 00:07:33,989 特許事業的主管機關呢?是謝謝委員其實金管會已經被行政院指定為我們是對虛擬資產具有投資及交易工具的虛擬資產的那個主管機關主管機關所以說以後你們就是主管機關就是有些因為虛擬資產的範圍非常非常大還有就是它相關的所謂的類似的東西非常的多所以我們這已經先就重要的部分先做納管金管會責務龐大也是我們現在的主政
00:07:34,229 00:07:39,863 那你認為軍管會對這個行業的監督管理態度應該是開放還是保守呢?
00:07:40,755 00:08:06,470 報告委員這其實上這兩個面向就像全世界各國大概都是先從洗錢防制來做管理但是當這個產業已經開始成型而且具有國際上面的這樣一個競爭的情況的時候其實台灣也要注意這樣的情況就是其實台灣過去有很好的科技實力假設這是一個未來很重要的市場我們也要持續的關注所以未來專法的面向當然是以安全保護消費者
00:08:08,072 00:08:10,174 主委,因為楊金榮總裁表示目前台灣央行對CBDC
00:08:19,239 00:08:43,192 還在研究的階段可能需要比較長的時間最少要3年以上他強調科技越進步你就要越小心那主委楊總裁強調比特幣等基本上屬性是虛擬資產而非貨幣央行本於職責對於投資人要提出警示虛擬資產有漲有跌
00:08:47,423 00:08:48,429 這個應該留意當中的風險那請問主委
00:08:52,271 00:09:19,077 國內數位貨幣有沒有金融中介的必要性其實這個謝謝委員其實我們現在來看我們除了這個虛擬幣以外另外還有一個穩定幣這是其實上它的屬性在各國不管在學理或實務上都有不同的見解不過現在慢慢的開始納管以後很多東西開始制度化開始逐漸成型我們也在觀察國際的趨勢來作為以後管理的需求
00:09:19,437 00:09:47,158 主委如果數位貨幣脫軌金融的中介那有哪些的優點與缺點整個國內的環境適合哪種的模式比較適當這是一個謝謝委員就是主要是其實虛擬資產本身來講它絕對有它一些獨特的優勢但它的缺點也非常的多我想這個還要靠我們未來的整個眼鏡以及全世界的發展趨勢來看
00:09:48,399 00:10:13,016 主委 因為以目前的狀況來看大多數的政府的策略方向都是繼續保持法定貨幣的流通同時發展數位貨幣的生態那央行目前定位數位貨幣的傾向金融中介機構在間接金融架構中扮演資金
00:10:14,762 00:10:34,031 虛扭的角色那透過金融中介機構的運作可有效的降低資訊不對稱所引起的逆向選擇與道德風險的問題解決資金流向的阻礙所以說在市場上大部分的資金
00:10:35,492 00:10:44,527 龍通都是透過金融中介的機構那我請問主委現行的貨幣銀行的所有措施你認為
00:10:46,738 00:11:08,859 能不能一體適用在數位貨幣上面呢?報告委員我想這個貨幣當然主政是中央銀行我不太方便評論就我個人的看法其實數位貨幣跟真的貨幣還是有非常大的距離有差別是不是?例如數位貨幣有無銀行利息的產生要不要規範銀行管理費用
00:11:09,860 00:11:35,125 未來數位貨幣會不會與國際間的數位貨幣同步接軌?制度如果不同,那你認為有沒有相互流通的可行性呢?我們看國際數位幣的發展,除了我們現在數位幣還有Define還有它衍生出來的很多的金融服務非常的多元不過現在都還要透過市場的測試才知道它未來的發展性
00:11:36,421 00:11:51,428 我是希望說金管會在這方面金管會在這方面應該要多多去了解重視因為你們站在金融的立場當然控管非常重要那尤其講實在話今天這個議題因為詐騙這個講實在話
00:11:57,511 00:12:13,552 臺灣讓人家成為是詐騙的王國而且那個一直在變這個很嚴重而且政府又拿不出更具體的辦法越騙越多人就受騙所以我們政府要好好地去控管是沒問題謝謝
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林委員德福：（9時29分）謝謝主席，請金管會彭主委。
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主席：有請彭主委。
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彭主任委員金隆：委員好。
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林委員德福：主委你好。主委，我想請教，金管會上個禮拜有公布最新Google、臉書整個詐騙案的統計，5月飆高到5,105件，僅次於1月高峰的5,203件，是去年同期2,497件的2倍，按照證期局接獲民眾陳情投資詐騙的案件，主要集中在三大態樣裡面，第一種是推薦民眾安裝假投資平臺app，並宣稱app可插隊搶漲停板的這些股票，並保證獲利；第二種就是宣稱虛擬貨幣的交易有高獲利，勸誘民眾來投資虛擬貨幣等；第三種則是詐團，詐團會宣稱自己是經過金管會核准的合法投顧事業，並偽造證照來詐騙投資人。主委，詐團手法層出不窮，但是不外乎利用被害人防備心降低，誘之以利，以導致危險判斷力的喪失，進而達到詐取金錢的目的。我請問主委，目前整個政府機關的防詐措施宣導，你認為就能夠達到預防的效果嗎？
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員。其實防詐是一個多面向的工作，比如說，金管會主政主要是兩大部分，包括識詐跟阻詐，特別是阻詐的部分，阻詐的部分，我們大概是透過一些帳戶的管理，識詐的部分，我們當然是透過各種的教育宣導，我們在過去透過金融機構以及周邊單位已經辦過非常多識詐的工作，不過，這是一個要持續來做的事情。另外，我們對阻詐，特別是進入到金流以後對帳戶的管理，這是我們監管的重點，以上。
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林委員德福：你認為會不會緩不濟急，或者是只能夠去補破網而已？
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彭主任委員金隆：謝謝委員。這裡面還牽涉到很多問題，比如說我們要跨部會合作，還有源頭管理，我想這是為什麼我們在打詐四法裡面，四大部會全力、通力合作主要的原因，因為各個部門掌管的內容不同，我們的專長以及主政的範圍不同，我們這次是聯合打擊，希望能夠有很好的成效。
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林委員德福：主委，詐團手法變化多端，本席認為這些犯罪從業的首腦對社會整個脈動的變化掌控、掌握度往往能夠與時俱進，以至於受害者遍及社會各個層面，案件呈現有增無減。主委，金管會公告合法業者的名單，希望民眾投資前先查詢、確認是否為合法業者，以確保整個投資的安全。另外一方面，民眾在非金管會核准的證券期貨業者及商品警示專區，也可以查詢到黑名單、業者等資訊，請問主委，你認為單純公告宣導效果好不好？
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彭主任委員金隆：當然我們都希望能夠達到效果，但是我們先從我們能想到、能做到、可以做好的部分先來努力，像剛才委員所指正，就是說我們必須把合法的名單公告，以及透過各種的管道告訴民眾哪些是真、哪些是假，我想這個是我們應該做的，至於說未來我們還有很多很多的努力方向，我們希望一起努力，把詐騙這個風氣降低下來。
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林委員德福：主委，因為詐團都已經透過網路平臺、社群媒體進行無孔不入的犯罪手段和行為，我請問主委，你認為政府機關有沒有更積極的宣導手段，進而建立內化民眾正常的投資判斷觀念呢？
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彭主任委員金隆：我覺得這是我們所有政府努力的目標，就像我們剛剛在講源頭控管非常重要，剛剛委員也提到，比如說很多詐騙廣告都是來自於一些平臺，我們也積極的努力跟他們溝通，再來就是我們現在不斷的強調，我們也透過未來很多的宣導，希望民眾警覺性越來越高，增加我們全民的防詐免疫力。
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林委員德福：主委，據瞭解，金管會和法務部已達成共識，為加強監督虛擬資產業者，在訂定專法前，將先修改洗錢防制法，虛擬資產業改採登記制，未經登記就營業的，將會有刑法來課責。那麼我請問主委，虛擬資產業是不是應該屬於特許行業，比較能夠達到監管的目的？
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員。這是一個新興的行業，全世界的金融監理官或是主管機關都面對到這個挑戰，不過最近幾年的趨勢，慢慢的大家都肯認這是未來必須要取得執照這樣子的一個行業，特別是我們參考國際上很多國家，最近幾年都已經開始在做，這也是為什麼我們這次透過洗防辦法裡面採登記制，來做這樣子的一個納管。
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林委員德福：主委，因為3月20號比特幣出現暴跌走勢，金管會當時還提出兩大呼籲指出虛擬資產高度投機性，且無內在的價值，境外平臺未受國內主管機關的監理，請民眾審慎來評估虛擬資產交易的風險。主委，前主委黃天牧在任的時候，看得出金管會對虛擬資產的態度是保守而且不積極。那麼我請問主委，因為你剛上任，對於虛擬資產業未來法制化之後，金管會會不會成為虛擬資產業特許事業的主管機關呢？
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員。其實金管會已經被行政院指定為具有投資及交易工具的虛擬資產主管機關。
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林委員德福：主管機關，所以說以後你們就是主管機關？
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彭主任委員金隆：因為虛擬資產的範圍非常非常大，還有就是它相關類似的東西非常多，所以我們已經就重要的部分先做納管，金管會責無旁貸，現在是我們主政。
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林委員德福：你認為金管會對這個行業的監督管理態度應該是開放，還是保守呢？
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彭主任委員金隆：報告委員，其實這有兩個面向，就像全世界各國大概都是先從洗錢防制來做管理，但是當這個產業已經開始成形，而且具有國際上競爭情況的時候，臺灣也要注意這樣子的情況，其實臺灣過去有很好的科技實力，假設這是未來一個很重要的市場，我們也要持續地關注。所以未來專法的面向，當然是以安全保護消費者為主，但是我們也要注意到市場的發展。
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林委員德福：主委，因為楊金龍總裁表示，目前臺灣央行對CBDC還在研究的階段，可能需要比較長的時間，最少要3年以上，他強調科技越進步你就要越小心。主委，楊總裁強調，比特幣等屬性基本上是屬於虛擬資產而非貨幣，央行本於職責對於投資人要提出警示，那麼虛擬資產有漲有跌，應該留意當中的風險。請問主委，國內數位貨幣有沒有金融中介的必要性？
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彭主任委員金隆：謝謝委員。現在來看其實我們除了虛擬幣以外，另外還有一個穩定幣，它的屬性實際上在各國不管是學理或實務上都有不同的見解，不過現在開始慢慢納管以後，很多的東西開始制度化、逐漸成形，我們也會觀察國際的趨勢，來作為以後管理的需求。
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林委員德福：主委，如果數位貨幣脫軌，金融的中介有哪些優點與缺點？整個國內的環境適合哪種模式比較適當？
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彭主任委員金隆：謝謝委員。其實虛擬資產本身來講，絕對有它一些獨特的優勢，但它的缺點也非常地多，我想這個還要靠我們未來整個的演進，以及全世界的發展趨勢來看。
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林委員德福：主委，因為以目前的狀況來看，大多數政府的策略方向都是繼續保持法定貨幣的流通，同時發展數位貨幣的生態。那麼央行目前定位數位貨幣的傾向，金融中介機構在間接金融架構中，扮演資金樞紐的角色，透過金融中介機構的運作，可有效地降低資訊不對稱所引起的逆向選擇與道德風險的問題，解決資金流向的阻礙，所以說在市場上大部分的資金融通都是透過金融中介的機構。那我請問主委，現行貨幣與銀行的所有措施，你認為能不能一體適用在數位貨幣上面呢？
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彭主任委員金隆：報告委員，貨幣主政當然是中央銀行，我不太方便評論，就我個人的看法，其實數位貨幣跟真的貨幣還是有非常大的距離。
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林委員德福：有差別是嗎？
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彭主任委員金隆：對。
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林委員德福：例如數位貨幣有無銀行利息的產生、要不要規範銀行管理費用，未來數位貨幣會不會與國際間的數位貨幣同步接軌？制度如果不同，那你認為有沒有相互流通的可行性呢？
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彭主任委員金隆：我們看國際數位貨幣的發展，除了我們現在的數位貨幣，還有DeFi、還有它衍生出來很多的金融服務，非常地多元，不過現在都還要透過市場的測試，才知道它未來的發展性。
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林委員德福：好，我希望金管會在這方面應該要多多去瞭解、重視，因為你們站在金融的立場，當然控管非常重要。
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彭主任委員金隆：是的。
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林委員德福：尤其今天這個議題，講實在話，臺灣因為詐騙讓人家認為是詐騙的王國，而且那個詐騙手法一直在變，這個很嚴重呢！而且政府又拿不出更具體的辦法，人越騙越多、越多人都受騙。
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彭主任委員金隆：是，我們金管會一定會努力。
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林委員德福：所以這方面應該要好好地去控管。
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彭主任委員金隆：是，沒問題。
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林委員德福：謝謝！
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彭主任委員金隆：謝謝委員！
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主席：謝謝林德福委員質詢。
接著我們請吳秉叡委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-17
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","賴惠員","李彥秀","王鴻薇","顏寬恒","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林楚茵","李坤城","葛如鈞","王世堅","羅明才","黃秀芳","邱志偉","楊瓊瓔"]
page_start 1
meetingDate ["2024-06-12"]
gazette_id 1136001
agenda_lcidc_ids ["1136001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、法務部、內政部警政署就「《洗錢防制法》修正草案 與《詐欺犯罪危害防制條例》之制定對於防制虛擬資產及交易業務事業（ VASP ）淪為詐騙工 具」、金融監督管理委員會就「虛擬資產專法制定進程」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1136001_00001