柯志恩 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議

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00:00:02,605 00:00:12,927 謝謝主席,我們是不是請部長﹖還有我們請法務部的﹖我們的法務部的代表﹖還有我們警政署的代表三位好不好請三位官員就備詢好,謝謝三位我現在是首先是不是可以請教育部長﹖法務部的代表﹖警政署﹖你們可以承諾堅決反對大麻合法化部長你可以率先承諾嗎
00:00:31,903 00:00:58,188 法務部長現在不是在做學術討論啊你是不是可以堅決反對大麻合法化現在我們法律的規定是堅決反對好那我們的警政署法務委員警政署也同意好那我們的法務部各位報告有關於大麻非法這一個部分是法務部向來的政策是不可能合法化對所以也是我們安基契土的查緝重點沒錯為什麼我要請
00:00:59,608 00:00:59,748 主席
00:01:24,199 00:01:27,681 之前就有媒體的報導他們就認為說這個大麻我特別強調這個大麻串起這個在大學裡面幾乎已經是每一個人都很清楚的現在大學生還有包括在很多年輕朋友吸食大麻變成是一種時尚
00:01:40,869 00:01:43,870 當媒體這樣報導的時候呢這個教育部馬上就做出回擊然後就告訴大家說根據我們這樣統計呢這個用戶濫用幾乎這個校安通報是下降的來我們來看看這個校育部給我們的數字也的確啦你從108年到112年來說的話校安的通報次數是下降的但是我們再看下一頁
00:02:05,299 00:02:05,539 接下來我要問下面這一張
00:02:31,894 00:02:36,155 甚至有一位這個已經是署名的醫生：他趁著把他的名字講出來在他的案例當作精神科醫師：他說現在是目前來說的他的這個所謂的個案已經是已經出現了幻聽幻覺而且這位個案他認為他已經特別提出來系上幾乎有一半人都在吸食大麻
00:02:53,760 00:02:57,745 那這個東西有待考慮可是這位醫生是我查過了的確是醫院的真實的一個醫生他為什麼要報出這樣的一個個案因為他認為這個事情非常的嚴重我們接下來看一下我接下來問大麻到底去哪裡了我請三位可以代表來回應的因為你看
00:03:11,443 00:03:15,867 2023年3月的時候我們高檢署市警目前已經4年增加了8倍然後高檢署在2024年6月7號非常近的告訴我們他們查獲量是從2000跟這個2022年比較起來是增加了將近50%誰可以來回答這個問題然後接下來我還要問一個問題是你們第1檢署辦理大麻的案件你們真假的失用的人數跟你查獲的量數是完全不符合比例的
00:03:41,147 00:03:55,193 那這個黑數的確存在啊這誰可以來回應一下所以部長你剛剛所說教育部的教育那個藥物濫用是下降是這樣子嗎我們再往前看保持前面那一張這個黑數到底有多少誰能告訴我們我們是不是可以請我們的法務部
00:04:01,141 00:04:23,739 跟委員報告因為就如同剛跟委員報告的法務部對大馬的查緝這幾年來是全力的在查緝所以會有那麼大的量是因為我們包括我們48警察機關全力的查緝那至於這個黑數的問題確實存在著施用人口黑數的一個問題因為大馬施用的人口結構上他是比較高白領
00:04:24,600 00:04:26,941 所以跟委員報告這幾波的NG企圖的計畫就針對有關於這一個私用人口的黑素座右系統的一個查緝那有辦法嗎?你看這個差距很大欸
00:04:47,827 00:05:12,083 跟委員報告就是一百一十二年就是去年那一年齁總共的適用人數查獲有八百零二個我知道這邊有啊這邊就在上面啊是那這個部門也是你們覺得25%跟你們查獲量我還是一句話啦完全司長完全是不成比例我們往下看啊這我要給部長來看大麻流竄其實最大的問題還是網路隨便可以看到啊你看
00:05:13,086 00:05:15,089 我還我這個是完全是用推特他後來改名X的頻道各位部長看這都是在臺灣這全部在臺灣我只拿出1%而已隨處可見到告訴你什麼地方什麼地點你可以用什麼樣的產品你要找什麼樣的人
00:05:29,989 00:05:30,269 這是一個非常大的一個問題
00:05:52,438 00:06:11,191 部長,你現在已經發現,難怪你需要到年底,如果照這種樣態來說的話,可能給你時間都不夠用,對不對?感謝委員的一個提醒,我想大麻這些的從學校到警政到社政到醫療,我們是一個共同合作的一個單位。
00:06:13,453 00:06:24,004 也跟委員報告其實大麻這個大量的一個查緝事實上也感謝我們這一個海關邊境海關因為他的查貨問題是那是上游我當然知道但是到你校園來說你看現在當你發現學生有大麻或在宿舍裡面有大麻的話
00:06:32,853 00:06:37,554 警政要進入我們校園裡面其實也不太容易因為要經過一連串的這樣的一個過程所以這個東西就更加速我們整個校園裡面使用的一個被查緝的一個困難度剛剛已經司長特別提到嘛很多都是來自白頂階層然後都在家裡使用的時候都會這個如果沒有鄰居報案沒有聞到那個味道你對味道敏感的話你根本就是大家嗨了一晚就沒事了然後五天當中有三天還繼續嗨這是個很大的問題
00:07:01,798 00:07:12,007 部長我只是提醒你我們現在目前已經到樣態已經是非你所能夠控制的更不要說我們說電子菸好不好我們來看這個電子菸你應該不抽電子菸可是你知道我們電子菸已經入侵校園了嗎而且我要問法務部一下依照電子菸裡面有一個叫做依托米紙的用於這個電子菸當中而且會成癮而且你成癮的話沒有辦法思考然後呢就會像殭屍盤一樣很多民眾檢舉了為什麼我們動作這麼慢
00:07:29,022 00:07:32,944 法務部要來討論一下,你們什麼時候討論要把它列為我們這個所謂的三級毒品,什麼時候?對嘛,我就知道你要講明天,我就是因為查到你明天我今天特別問你這個問題,其他的各國早就把它列為是一個三級毒品,我們法務部到現在還跟我說明天,你覺得你們會不會太慢了?
00:07:48,872 00:08:05,468 根委員報告因為我們這個列為毒品的品項有一定的流程就是毒品別人國家沒有流程喔根委員報告因為這個在5月份的時候食藥署那邊已經列為管藥所以你是明天嘛對不對明天變三級毒品
00:08:05,768 00:08:10,173 我還是認為賣奶多每個人都有流程你這個流程就賣很多當我們的學生而且我還 我說一下部長你知道有非常多的人這些學生同才在炫耀本來還有一個叫煙蛋原是三個一百塊但是因為含有毒品現在呢一個要價兩千到兩千五賣完的速度非常快學生還會有集資來購買
00:08:27,452 00:08:47,859 所以說呢以你們各位的思維再看看我們現在這麼靈活的學生教養網路這個東西我們真的是落伍非常的多這是我很擔心的謝謝警政單位請回我接下來問一下霸凌的問題這個霸凌想讓我非常的痛心啊這個部長完全謝謝我們警政單位可以先回去一下啊這個法務部都回去部長你看看嘛桃園我隨便列舉嘛你看國二的長期受到霸凌傷到一半絕望
00:08:53,041 00:09:01,925 罪樓、阿嬤、靠咖啡系、三百五十萬的醫療費都付不出來：隔代教養我知道你聽了也會非常的痛心然後呢我們就要問嘛這又不是長期的我都以為在看韓劇看到韓劇我覺得韓國人怎麼這麼可惡你看網路上都是我們台灣的長期霸凌下方為什麼沒有發現通報系統出了什麼問題家長都不知道學校輔導處怎麼可能允許一個女學生被霸凌到這種程度沒有人知道
00:09:21,154 00:09:30,256 還有用跳樓來凸顯霸凌的黑暗面．還有明星學校這是小三的學生被都是傷然後老師還公審他要向他跟全班來道歉因為他去檢舉老師類似這樣的事情部長看了會不會很痛心是我都很痛心
00:09:40,419 00:09:47,606 當然是痛心然後呢我們再看看你們所看到的這些所謂的經費來說然後呢經費每一年都在加碗我剛剛以剛剛我們一起來討論你知道嗎為什麼我要特別說你去看看很多學生使用毒品的時候被誘騙的情況你們說你們花了很多的經費在做很多的宣導我告訴你宣導的結果是什麼
00:09:59,537 00:10:03,381 學到結果就是學生的認知完全是他會被人家認為說免費提供新興的毒品有25%認為說OK這是免費的還有很多人認為說不會被驗出沒有刑責不會成癮
00:10:14,634 00:10:24,119 這是別人在騙他的時候他都這麼認為然後我們教育部還有一些反毒的宣導還給了一堆的經費這經費還不到位難怪這些學生被騙、被誘騙所以部長我也知道你從小到你從小學到你當過教育地方的教育局長你也當過到目前為止在大學當校長我很清楚但是你看看我們現在的經費是逐年下降我們的預算已經是下降了我們的決算更是沒有辦法
00:10:44,110 00:10:46,751 所以說呢 我說實在我以前在大學也 也申請了經費 那麼紫金花的見鬼了 我跟你說那到底對我們大學生有什麼效果 但是呢我們還是 那現在連申請都還申請不到
00:11:06,855 00:11:11,218 所以你剛答應洪孟楷三個月我某種程度還蠻贊同你到年底的因為這些太多樣態了否則你給我們的都會是一些很表象的都告訴我們有你光是看經費光是看樣態還有包括我們之後的怎麼樣去輔導我們的認知你看學生還認為說不會被判刑哦不會成癮哦免費給你哦
00:11:29,949 00:11:54,227 你看他的認知跟我們宣導的項目差距多大雖然他的預算下降我都認為如果預算沒有用到刀口不太會用到刀口上的話給這麼多預算也沒有用你同意吧部長我同意我想這個怎麼讓預算真正用在刀口上發揮他的一個效益跟品質認知上面不同的階段裡面有不同的認知我個人覺得大學生如果你沒有給他一個
00:11:55,128 00:11:55,608 委員會就直接排審了 我們已經不等了 可以嗎 部長
00:12:24,131 00:12:24,151 謝謝委員
00:12:54,285 00:12:54,305 謝謝關鍵情報
公報發言紀錄

發言片段

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柯委員志恩：（9時40分）謝謝主席，我們是不是請部長還有法務部代表和警政署代表，總共3位好不好？
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主席：請3位官員就備詢台。
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柯委員志恩：謝謝3位。首先是不是可以請教育部長、法務部代表和警政署代表承諾堅決反對大麻合法化？部長，你可以率先承諾嗎？部長，現在不是在做學術討論啦！你是不是可以堅決反對大麻合法化？可以嗎？
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鄭部長英耀：當然，現在我們法令的規定就是堅決反對！
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柯委員志恩：好，那我們的警政署呢？
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蔡警政監坤益：報告委員，警政署也同意。
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柯委員志恩：好，那我們法務部呢？
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郭司長永發：跟委員報告，有關於大麻非法這個部分，依照法務部向來的政策，它是不可能合法化的……
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柯委員志恩：對！
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郭司長永發：所以它也是我們「安居緝毒」的查緝重點。
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柯委員志恩：沒錯！
為什麼我要請3位代表一定要承諾反對？因為目前其實有非常多人認為，不管是歐美或泰國等鄰近國家，都認為應該讓大麻合法化，很多國家有這個趨勢，發現問題之後才開始反對，美國很多不同的州就在做這樣的事情，所以我想我們先確立這樣的一個原則。
接下來我就分別請問了。請問部長，之前就有媒體報導認為大麻竄起，我特別強調「大麻竄起」，在大學裡面幾乎已經是每個人都很清楚，現在大學生還有很多年輕朋友吸食大麻變成是一種時尚。當媒體這樣報導的時候，教育部馬上就做出回擊，告訴大家根據統計，藥物濫用的校安通報是下降的。
現在就來看看教育部給我們的數字，的確啦，從108年到112年，藥物濫用校安通報的次數是下降的，但是校園的黑數非常多，目前為止我們所瞭解的是，大麻的查緝數量是10年前的18倍。我特別指稱大麻，因為大麻被我們列為二級毒品，但是因為太多人出國了，所以很多人對它的認知慢慢開始鬆散，甚至有一位精神科醫生署名表示他有個案已經出現幻聽、幻覺，而且這位個案特別提出來說他系上有一半的人都在吸食大麻。這件事情固然有待考據，可是這個醫生我查過了，他的確是醫院真實的醫生。他為什麼要爆出這樣一個個案？因為他認為這個事情非常的嚴重。
我接下來就要問：大麻到底去哪裡了？我請3位可以代表來回應的。你們看，2023年3月，高檢署示警大麻查獲量4年增加近8倍；2024年6月7日，高檢署又非常驚人地告訴我們，他們2023年的查獲量較2022年增加了將近50%。誰可以來回答這個問題？然後接下來我還要問一個：在地檢署辦理的大麻案件當中，施用人數與查獲量完全不成比例，可見黑數是的確存在的。這個誰可以來回應一下？所以部長，你剛剛說教育部藥物濫用的校安通報是下降的，是這樣子嗎？這個黑數到底有多少？誰能告訴我們？我們是不是可以請法務部？
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郭司長永發：跟委員報告，就如同剛剛跟委員報告的，法務部對大麻這幾年來是全力在查緝，會有那麼大的量就是因為……
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柯委員志恩：是！
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郭司長永發：就是因為包括我們司法警察機關全力查緝。至於這個黑數的問題，確實存在著施用人口黑數的問題，因為大麻施用的人口結構上，它是比較高的白領階級……
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柯委員志恩：白領、高社經、有留學背景，對不對？然後通常在自家使用，如果學生沒有去報案的話，幾乎大家都不會把它當一回事，這就是問題，然後你們怎麼查？
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郭司長永發：所以跟委員報告，這幾波的安居緝毒計畫就針對施用人口黑數做有系統的查緝。
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柯委員志恩：那有辦法嗎？你看這個差距很大耶！
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郭司長永發：跟委員報告，112年，就是去年那一年，施用人數總共查獲802個。
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柯委員志恩：我知道，這邊有啊！就在上面啊！
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郭司長永發：是，這個部分我們也是……
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柯委員志恩：你們覺得25%跟你們的查獲量，我還是一句話啦！司長，完全是不成比例。我們往下看，這個我要給部長看，大麻流竄其實最大的問題是網路隨便可以看到耶！你看，我這個完全是用Twitter，它後來改名X的頻道，各位、部長看這個，這都是在臺灣喔！這全部都在臺灣，我只拿出1%而已喔！隨處可見，告訴你什麼地方、什麼地點、你可以用什麼樣的產品、你要找什麼樣的人，我們對這些事情束手無策，幾乎網路全部都可以查到這些訊息，誰能夠告訴我怎麼樣救救我們這些青年、大學生或者是青少年？部長，這是事實喔！這是臺灣的喔！你隨時可以拿到啊！網路上隨便google都可以找得到，這個怎麼辦？這是一個非常大的問題耶！部長，你現在已經發現……難怪你需要到年底，如果照這種樣態來說的話，可能給你時間都不夠用，對不對？
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鄭部長英耀：感謝委員的提醒，我想大麻這些從學校到警政、到社政、到醫療，我們是一個共同合作的單位。也跟委員報告，其實大麻大量的查緝，事實上也感謝我們的海關……
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柯委員志恩：是啦！我知道……
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鄭部長英耀：邊境、海關，因為他查獲……
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柯委員志恩：問題是那是上游，我當然知道，但是到你校園來說，當你發現學生有大麻或在宿舍裡面有大麻的話，警政要進入我們校園裡面其實也不太容易，因為要經過一連串的過程，所以這個東西就更加速整個校園裡面使用大麻被查緝的困難度。剛剛司長也特別提到，很多都是來自白領階層，然後都在家裡使用，這個如果沒有鄰居報案，沒有聞到那個味道，你對味道敏感的話，根本就是大家嗨了一晚就沒事了，然後5天當中有3天還繼續嗨，這是一個很大的問題。部長，我只是提醒你，我們現在的樣態已經是非你所能夠控制的，更不要說電子煙，我們來看電子煙。你應該不抽電子煙，可是你知道電子煙已經入侵校園了嗎？而且我要問法務部一下，電子煙裡面有一個叫做依托咪酯的物質，用於電子煙當中，而且會成癮，而且你成癮的話沒有辦法思考，然後就像僵屍一樣，很多民眾檢舉了，為什麼我們動作這麼慢？法務部要不要來討論一下，你們什麼時候討論要把它列為我們所謂的三級毒品，什麼時候？
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郭司長永發：跟委員報告，我們明天的毒……
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柯委員志恩：對嘛！我就知道你要講明天，我就是因為查到你明天，我今天特別問你這個問題。
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郭司長永發：是。
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柯委員志恩：其他各國早就把它列為三級毒品，我們法務部到現在還跟我說明天，你覺得你們會不會太慢了？
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郭司長永發：跟委員報告，因為我們列為毒品的品項有一定的流程，就是……
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柯委員志恩：別的國家沒有流程喔？
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郭司長永發：跟委員報告，因為在5月份的時候，食藥署那邊已經列為管藥，接下來……
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柯委員志恩：所以你是明天嘛！對不對？
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郭司長永發：是明天。
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柯委員志恩：明天變成三級毒品，我還是認為慢很多，每個人都有流程，你這個流程就慢很多，耽誤我們的學生，而且我說一下，部長，你知道有非常多的學生同儕在炫耀，本來還有一個叫菸彈，3個100塊，但是因為含有毒品，現在一個要價2,000到2,500，蔓延的速度非常快，學生還會集資來購買。以你們各位的思維，再看看我們現在這麼靈活的學生，加上網路這個東西，我們真的是落伍非常的多，這是我很擔心的。謝謝警政單位，請回。
我接下來要問一下霸凌的問題，霸凌實在讓我非常的痛心。謝謝，警政單位可以先回去一下，法務部都回去。部長，我隨便列舉，你看看，桃園國二學生長期受到霸凌，上到一半絕望墜樓，阿嬤哭得要死，350萬的醫療費都付不出來，隔代教養，我知道你聽了也會非常的痛心，然後我們就要問嘛！這又不是長期的，我都以為在看韓劇耶！看到韓劇，我覺得韓國人怎麼這麼可惡，一看網路上都是我們臺灣的耶！長期霸凌，校方為什麼沒有發現？通報系統出了什麼問題？家長都不知道，學校輔導處怎麼可能允許一個女學生被霸凌到這種程度沒有人知道，然後用跳樓來凸顯霸凌的黑暗面？還有明星學校，這是小三的學生，都是傷，然後老師還公審他，要叫他跟全班來道歉，因為他去檢舉老師。類似像這樣的事情，部長看了會不會很痛心？
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鄭部長英耀：是，我當然痛心。
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柯委員志恩：當然是痛心，然後我們來看看你們這些所謂的經費來說，經費每一年都在下降，跟剛剛講的我們一起來討論。你知道嗎？為什麼我們要特別說？你去看看很多學生使用毒品被誘騙的情況。你們說你們花了很多經費做很多宣導，我告訴你宣導的結果是什麼，宣導的結果學生的認知完全是，人家免費提供新興的毒品，有25%認為OK，這是免費的，還有很多人認為不會被驗出、沒有刑責、不會成癮，別人在騙他的時候，他都這麼認為，然後我們的教育部還有一些反毒的宣導，還給了一堆經費，這些經費還不到位，難怪這些學生被誘騙。
部長，我也知道你從小學任教，當過地方的教育局長，你也當過大學校長，我很清楚，但是你看看我們現在的經費是逐年下降，我們的預算已經下降了，我們的決算更是沒有辦法，然後你看經費不斷地下降，我們很多地方老師的輔導單位，我們一般的查緝單位，再再都沒有到位。部長，我說實在，我以前在大學也申請了經費，紫荊花……見鬼了，那到底對我們大學生有什麼效果，現在是連申請都申請不到，這要怎麼辦？所以你剛剛答應洪孟楷三個月，我某種程度還滿贊同你到年底的，因為這些樣態太多了，否則你給我們的都會是一些很表象的，都告訴我們有，你光是看經費，光是看樣態，還有包括我們之後怎麼樣去輔導他們的認知，你看學生還認為說不會被判刑喔！不會成癮喔！免費給你喔！你看他的認知跟我們宣導的項目差距多大。它的預算下降，我都認為如果預算沒有用在刀口，不太會用到刀口上的話，給這麼多預算也沒有用，部長，你同意吧？
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鄭部長英耀：同意，我想怎麼讓預算真正用在刀口上，發揮它的效益跟品質……
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柯委員志恩：認知上面，不同的階段裡面有不同的認知，我個人覺得如果你沒有給大學生一個意義、一個方向的話，大麻對學生來說已經超乎你想像之外，也有很多不同的管道。
最後要請問你，請問學生輔導法什麼時候送上來？都已經快要結束了，從潘部長到你現在，我們的學生輔導法到目前為止我們都還沒有看到，你們不斷地承諾……部長，我只是告訴你，如果你們院版再不進來，我們委員會就直接排審了，我們已經不等了，可以嗎？部長，因為這環環相扣，包括我們的輔導人力，包括我們各級的一些輔導單位，配合我剛剛所說學校的霸凌，如果沒有好好來做一套管制，一套這樣子的部分的話，我們很難……就是只能片斷、表層的來處理，這完全沒有辦法杜絕校園的毒品跟霸凌，你同意吧？
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鄭部長英耀：我同意。
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柯委員志恩：好，那就請催促行政院趕快送出學生輔導法，謝謝。
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鄭部長英耀：謝謝委員。
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主席：謝謝，官員請回座。
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主席（柯委員志恩）：謝謝，我們現在請我們的葛如鈞委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-16
speakers ["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","陳培瑜","羅廷瑋","陳秀寳","吳沛憶","林宜瑾","郭昱晴","葉元之","吳春城","張雅琳","黃建賓","林德福","林倩綺","陳俊宇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","范雲","黃秀芳","邱志偉","楊瓊瓔","萬美玲"]
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meetingDate ["2024-06-12"]
gazette_id 1136201
agenda_lcidc_ids ["1136201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀、法務部、內政部警政署列席就「如何有效防制毒品入侵校園及減少霸凌 案件」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1136201_00004