李彥秀 @ 第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:00,350 有請彭主委
00:00:06,383 00:00:30,012 委員好 主委好 主委辛苦了剛上任一個月 主委因為我今天問題比較多我就直接進入我的正題主委我要先問一下房價高漲的問題您就直接看我的圖表很快就可以了解無論是從我們四大房價的指數從政大永慶、信義、清華安富包括內政部的住格房價
00:00:31,172 00:00:55,446 我們都可以看到這個房價從這四大家分析的房價指數都可以看到房價又創了歷史的新高那目前我們央行分析房價高漲主要有幾個原因是臺灣出口的這個數字明顯回升那第二個就是股市兩萬多點經濟到最好的時刻所以大家都
00:00:56,606 00:01:18,700 口袋裏面錢還不少造成房價的新高第三個原因是財政部的新清安政策催出自住的需求那前兩個是經濟好、景氣好大家口袋有錢房價上升是合理的那第三個就是新清安的政策那媒體有針對於新清安房貸
00:01:19,580 00:01:35,075 有四個後遺症我要跟主委分享就是說因為它的四項政策內容主委你應該熟悉嘛新清安政策我如果20歲我買房我到我用新清安政策的話我到60歲才需要緩緩
00:01:36,056 00:01:37,276 那我也關注到
00:01:57,681 00:02:21,973 新清安政策第一季從20到35歲房貸族的年增率增加了48件我從去年2023年第4季因為新清安政策是從去年開始第4季總共有5.4萬件房貸那在新清安政策裡面就佔了1.8萬件佔了三分之一那今年的第一季總共有5.8萬件那總共
00:02:25,795 00:02:49,155 總共房貸的年增率增加39%所以從這些數據上可以看到新青安的助攻之下就是說年輕人買房的確非常踴躍就從我們的數據上可以顯示主委你同意我剛才講的這四大後遺症是新青安政策造成的嗎
00:02:50,976 00:03:14,228 這個我覺得今晚會所主政的範圍可能也不在這裡不過我覺得很多媒體或是在外部的在討論的問題不過確實大家對高房價是有很大的感覺那剛剛講新清安也是政府照顧年輕人的一個做法是我同意對因為很多人是爸爸媽媽幫忙買是的對我同意所以
00:03:17,216 00:03:37,811 但是主委我還是要問因為明天就是6月13號央行明天就要開理監事會那我也看到媒體報導就是說預期會有第六波的打防那跨部會無論是選擇性央行會用選擇性的信用的管制也好或者是我看到媒體所下的標
00:03:38,892 00:03:57,550 會用跨部會的來打防特別是內政部也提到說如果有第6波升息的話那後面可能就不再做利率的補貼所以這個整個我從媒體上看到的還有跨部會後續的動作我們現在是又要進行下一波的打防了嗎
00:03:59,730 00:04:15,168 這個有關這個房價政策不是金管會的主政金管會在意的是我們現在這些銀行們他們在放貸這些不動產相關事業的風險有沒有過高那我們是在根據銀行法72之2條裡面的規範來進行管理
00:04:17,269 00:04:38,161 主委我同意你的說法就是說股市好經濟好房價可能自然就高當然我覺得合理的房價當然也很重要房價高但是我覺得合理的房價當然也很重要但是政府更應該注意的是我們整個房地產的狀況到底是不是它的體質是不是屬於一個健康的狀況
00:04:40,302 00:05:06,170 我們現在無論是房價高漲也讓住宅建築放款預比達到14兆我昨天就看到我們無論是本國的住宅貸款建築貸款其實都在0.06%到0.03%其實如果按照我們整體的預放比的話只有0.17%其實好像也不是算太高所以我最近看到你們新聞稿也一直在提到說我們現在
00:05:08,531 00:05:29,583 購屋的貸款餘額已經突破10兆元的大關我們目前無論是建築、購屋跟房屋的修繕餘額在我們整體銀行的整體的放款達到37.21%所以我想請問一下部長、主委我們整體銀行局在開記者會提到35%
00:05:34,265 00:05:35,586 三十五%是否比較合理的數字?預放款的整體比例?
00:05:49,730 00:06:17,988 你解答就好了是不是要用35%它是不是37.21%是不是太高報告委員這個37.21%我覺得可能是統計的基礎上的差異那你們是用35來做基準是不是我們目前查到就是那什麼是一個合理的數字因為35是目前的數字可是我們今天來看的話最近這一年其實是112年12月底也是去年年底的時候
00:06:18,368 00:06:44,842 他的比率是高於35點多其實這個我們只是在顯示說集中度的問題那我必須要跟為什麼是35做基準點為什麼不是36為什麼不是33為什麼不是30這個不是基準點這個基本上只是在顯示說他的比率是這樣那我剛剛說的超過35也是去年12月底的數字所以你們是希望他接近35
00:06:46,687 00:07:06,852 我想局長意思就是說他看過去一整年大概都維持在35%左右雖然有略高一點比如最高點不過35.38%最近都是一直都維持在35%他只是描述現況好主委那所以行政院並沒有對於第六波打防整體跨部會是一個共識對不對
00:07:08,581 00:07:16,309 我們現在就是我們還是雖然你不主導但是你也是其中的角色之一我們現在還是做我們金管會該做的事現在
00:07:17,675 00:07:24,817 主委我不為難您主委因為我今天時間不多我還是要問一下現在最後兩分鐘我還是要問一下虛擬平台我們現在詐騙的問題詐騙的議題其實剛剛前面賴委員也有問到其實它最大的問題就是無內在的價值波動很高還有平台有它的風險在
00:07:39,683 00:07:58,098 無論是剛才我們有提到就是說VASP的業者我們現在要讓他成立一個平台但是包括ACE的交易在110年就有一個個案他的詐騙金額高達8億上週開庭的時候在押主席人還非常囂張的比業那個動作
00:08:00,780 00:08:18,580 就是說主委我們覺得詐騙的問題我們要控管平台但是它也要成立一個工會我們未來你看它都已經這麼囂張已經在押開庭還這麼囂張未來我們的角色怎麼樣去做監管就是說管控或管理
00:08:19,421 00:08:38,884 謝謝委員這確實是我們很大的挑戰不過他個人行為我們不以置評但是對於未來個人必傷剛剛不管是我們的報告還有法務部的報告都有特別講我們就是為了針對這件事情社會的期待我們在《洗錢防制法》裡面也參考國際的趨勢那未來平台成立之後我們有什麼樣更好的管理方式嗎
00:08:39,284 00:09:00,506 現在的話我們馬上假設經過大院通過我們《洗錢防制法》的話我們就可以對這些個人弊傷可以刑責這樣根據我們的預估應該會產生很大的嚇阻作用會回歸到一些正軌去就是說你必須要是來做洗房登記那洗房登記的標準就必須要完成我們滿足我們《洗錢防制法》的要求
00:09:01,167 00:09:17,957 那這樣我們在到處看得到的這些所謂的個人幣商應該就會受到一些的控制以上好 各位那個剛才賴會員委員也提到說用人的部分因為我有看到你們在爭財有關於我們的虛擬的資產兼領元我們首度計算6.8萬元以上的月薪我們也在找人
00:09:25,241 00:09:50,955 這些人找到了沒?因為我們要設立專法這些人6.8萬人算高嗎?找這樣的專業算高嗎?人找到了嗎?我們很努力很努力地找我們要第一階段三個找到兩個找到兩個三個夠不夠?當然不夠當然不夠還要再繼續找因為我們有分階段的給我們人力但是今年的三個我們大概就是再努力再找詐騙虛擬平台的管理是
00:09:54,617 00:10:09,168 很重要的業務所以我們才設打詐專法我希望在這一塊你有更具體的做法最後要問星光人壽因為你雖然上任不到一個月但是你對於壽險公司的業務你相對是非常熟悉的相對於剛才
00:10:10,569 00:10:38,074 賴氏寶委員問的其他的問題就是說對於不管是新售它是家族的問題還是金金未來併購的問題合併的問題我還是要請教就是說5月16跟5月24我們分別收到三商售跟新售提交的整體的體質改善計畫那現在已經到6月中了那我們現在對於金管會對於這兩家的改善計畫評估好不好能不能接受還是持續的改善呢對他最近送進來兩份報告滿不滿意
00:10:40,046 00:10:48,216 呃...我們...行手跟三...可不可以因為現在是保安局正在審查中我們可以請保安局局長跟您回覆,謝謝局長請檢答
00:10:51,360 00:11:13,334 法務委員他們的報告我們目前審查之後有跟公司約時間再做一些溝通那溝通完畢有沒有達到及格還是說還是不及格成績還是那個方向到底是什麼有一些他們有提出一些具體的政治計畫那我們有在評估說到底他的可行性還有他的時程請他們再更具體一點如果沒問題的話我們就會核定給他
00:11:19,318 00:11:31,345 那我這樣聽起來好像是你目前看來是滿意的再補充一些資料就可以了有一些方向上他們確實有提出來但是具體時程是不是能夠達到一定的標準這個部分我們還在溝通你還需要多少時間我們才會知道結果因為我們已經有跟他們約時間談了啦所以應該我上次就沒關係你跟他說當時我才可以再問一次
00:11:45,033 00:12:09,028 應該這個月就應該要完成溝通六月底就要完成溝通好因為這兩天新秀的新聞星光相關的新聞非常多我在最後30秒他現在新秀已經在星光金控已經在做信心增資包括公司債的部分這兩天的新聞在市場上會不會受到衝擊然後我們如果受到衝擊我們金管會的立場跟做法到底是什麼
00:12:09,588 00:12:27,311 就以法律面來看這兩個是獨立的事件但是我覺得可能有些心理你覺得會不會受到市場會不會受到衝擊我覺得心理面會受到事件影響不過我們評估過在法律上兩個是獨立的事件對不起你剛說法律面怎麼樣是獨立的事件
00:12:28,191 00:12:41,600 是圖利的事件是兩個獨立的事件是兩個獨立的事件所以你覺得短期會受到衝擊不會有影響這個是我們講心裡面的部分我們沒辦法預期但是我剛才講說就法律面我們一個是他的增資計畫一個是大股東的行為這兩個是分開的好的謝謝主委的回應謝謝委員
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李委員彥秀：（10時16分）主委要不要喝一口水？那我就繼續請主委，謝謝召委。
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主席：好，有請彭主委。
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彭主任委員金隆：委員好。
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李委員彥秀：主委好、主委辛苦了。
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彭主任委員金隆：不會。
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李委員彥秀：剛上任一個月，主委，因為我今天問題比較多，我就直接進入我的正題，我要先問一下房價高漲的問題喔！您直接看我的圖表很快就可以瞭解了，無論是從四大房價的指數從政大永慶、信義、清華安富，包括內政部的住宅價格指數，從四大家分析的房價指數都可以看到房價又創了歷史的新高。
目前我們央行分析，房價高漲主要有幾個原因，第一個，臺灣出口的數字明顯回升；第二個，股市兩萬多點，經濟到最好的時刻，所以大家口袋裡面錢還不少，造成房價的新高！第三個原因是財政部的新青安政策催出自住的需求。前兩個是經濟好、景氣好大家口袋有錢，房價上升是合理的，第三個就是新青安的政策，而媒體針對新青安房貸提出四個後遺症，我要跟主委分享四項政策內容，主委你應該熟悉嘛？
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彭主任委員金隆：是。
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李委員彥秀：新青安政策，我如果20歲買房，用新青安政策的話，我到60歲才需要還完。
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彭主任委員金隆：40年。
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李委員彥秀：40年嘛，然後房貸利率也比較低，後續相關的一些政策其實都還不錯，所以我就整理新青安政策四大項後遺症，我就不用再贅述。我也關注到，新青安政策第一季從20到35歲房貸族年增率增加了48%，我從去年2023年第四季，因為新青安政策是從去年開始，第四季總共5.4萬件房貸，新青安政策就占了1.8萬件，占了三分之一，而今年的第一季總共有5.8萬件，房貸的年增率增加39%。所以從這些數據上可以看到，在新青安的助攻之下年輕人買房的確非常踴躍，就從我們的數據上可以顯示喔！主委，你同意我剛才講的這四大後遺症是新青安政策造成的嗎？
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彭主任委員金隆：我覺得金管會所主政的範圍可能也不在這裡，不過我覺得這是很多媒體或是外部在討論的問題，確實大家對高房價有很大的感覺，剛剛講新青安也是政府照顧年輕人的一個作法啦！
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李委員彥秀：是，我同意，因為很多人是爸爸媽媽幫忙買。
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彭主任委員金隆：是的。
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李委員彥秀：我同意，但是主委我還是要問，因為明天就是6月13號，央行明天就要開理監事會，我也看到媒體報導預期會有第6波的打房，跨部會無論是央行會用選擇性的信用管制也好，或者是我看到媒體所下的標，會用跨部會來打房，特別內政部也提到如果有第6波升息的話，後面可能就不再做利率的補貼。所以整個我從媒體上看到的，還有跨部會後續的動作，我們現在是又要進行下一波的打房了嗎？
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彭主任委員金隆：有關房價政策，不是金管會的主政，金管會在意的是我們現在這些銀行們，他們在放貸這些不動產相關事業的風險有沒有過高，我們是根據銀行法第七十二條之二裡面的規範來進行管理。
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李委員彥秀：主委，我同意你的說法，股市好、經濟好，房價可能自然就高，但是我覺得房價高，合理的房價當然也很重要，但是政府更應該注意的是，我們整個房地產的狀況，到底它的體質是不是屬於一個健康的狀況？
我們現在無論是房價高漲，也讓住宅建築放款達到14兆，我昨天就看到無論是本國的住宅貸款、建築貸款，都在0.06%到0.03%，其實如果按照我們整體的逾放比，只有0.17%，好像也不算太高。我昨天看你們新聞稿也一直提到，我們現在購屋的貸款餘額已經突破10兆的大關，目前無論是建築購屋跟房屋的修繕餘額，占銀行整體的放款達到37.21%。所以我想請問一下主委，昨天銀行局在開記者會提到35%，而我們現在達到37.21%，所以35%是不是一個比較合理的數字？逾放款整體的比例、整體的放款。
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彭主任委員金隆：對不動產整體放款，這我們請銀行局局長來跟你做比較仔細的回答……
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李委員彥秀：沒關係，你簡答就好了。是不是要用35%，37.21%是不是太高？
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莊局長琇媛：報告委員，37.21%我覺得可能是統計基礎上的差異啦，因為……
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李委員彥秀：你們是用35%來做基準，是不是？
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莊局長琇媛：我們目前查到……
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李委員彥秀：合理的數字是什麼？
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莊局長琇媛：因為35%是目前的數字，可是我們今天來看最近這一年，112年12月也是去年年底的時候，它的比例高於百分之三十五點多。其實這個我們只是在顯示集中度的問題，我必須要跟委員……
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李委員彥秀：為什麼是35%做基準點，為什麼不是36%？
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莊局長琇媛：這個不是基準點。
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李委員彥秀：為什麼不是33%，為什麼不是30%？
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莊局長琇媛：這個不是基準點，基本上只是在顯示它的比例是這樣，我剛剛說的超過35%，也是去年12月底的數字。
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李委員彥秀：所以你們是希望它接近35%？
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彭主任委員金隆：我想局長意思就是說，他看過去一整年大概都維持在35%左右，雖然有略高一點，比如說最高點也不過35.38%，所以都是一直維持在35%左右，他只是描述現況。
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李委員彥秀：好，主委，所以行政院並沒有對於第6波打房的整體跨部會是一個共識，對不對？
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彭主任委員金隆：我們現在還是做我們金管會做的事情。
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李委員彥秀：雖然你不是主導，但是你也是其中的角色之一。
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彭主任委員金隆：對，我們現在還是做我們金管會該做的事情。
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李委員彥秀：好，主委我不為難你。
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彭主任委員金隆：謝謝。
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李委員彥秀：因為我今天時間不多，剩下最後兩分鐘，我還是要問一下虛擬平臺，以及我們現在詐騙的問題。關於詐騙的議題，其實剛剛前面賴委員也有問到，它最大的問題就是無內在的價值、波動很高，還有平臺有它的風險在。無論是剛才我們有提到VASP的業者，我們現在要讓它成立一個平臺，但是包括ACE的交易在110年就有一個個案的詐騙金額高達8億，上週開庭的時候，在押主嫌還非常囂張的比ya動作。主委，我們覺得詐騙的問題要控管平臺，但是它也要成立一個公會，你看他都已經這麼囂張，已經在押，開庭還這麼囂張，未來我們的角色怎麼樣去管控或管理？
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彭主任委員金隆：謝謝委員，確實是我們很大的挑戰，他個人行為，我們不予置評。但是對於未來個人幣商，剛剛不管是我們的報告，還有法務部的報告都特別講，我們就是為了針對這件事情和社會的期待，我們在洗錢防制法裡面也參考國際的趨勢。
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李委員彥秀：那麼未來平臺成立之後，我們有什麼樣更好的管理方式嗎？
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彭主任委員金隆：現在的話，假設大院通過洗錢防制法的話，我們馬上就可以對這些個人幣商課予刑責，根據我們的預估這樣應該會產生很大的嚇阻作用，會回歸到一些正軌去，就是說，你必須要來做洗防登記，那洗防登記的標準就必須要完成、滿足我們洗錢防制法的要求，這樣我們到處看得到這些所謂的個人幣商，應該就會受到一些控制，以上。
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李委員彥秀：好，主委，剛才賴惠員委員也提到用人的部分，因為我有看到你們在徵才，有關於虛擬資產監理員，首度祭出6.8萬元以上的月薪。你們也在找人，這些人找到了沒？因為我們要設立專法，這些人6.8萬元算高嗎？找這樣的專業算高嗎？有找到了嗎？
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彭主任委員金隆：謝謝，謝謝委員！我們很努力、很努力地找，我們第一階段要3個找到2個。
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李委員彥秀：喔！找到2個？
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彭主任委員金隆：對、對。
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李委員彥秀：3個夠不夠？
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彭主任委員金隆：當然不夠。
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李委員彥秀：當然不夠，還要再繼續找？
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彭主任委員金隆：因為有分階段的給我們人力，但是今年的3個，我們大概就是努力再找。
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李委員彥秀：詐騙、虛擬平臺的管理是很重要的業務，所以我們才設打詐專法，我希望在這一塊你有更具體的作法。好，主委，我最後要問新光人壽，雖然你上任不到一個月，但是你對於壽險公司的業務相對是非常熟悉的，相對於剛才賴士葆委員問了其他的問題，不管新壽它是家族的問題，還是金金未來併購的問題、合併的問題，我還是要請教，就是5月16日跟5月24日我們分別收到三商壽跟新壽提交的整體體質改善計畫，現在已經到6月中了，金管會對於這兩家公司的改善計畫評估好不好、能不能接受，還是持續地改善？對它最近送進來的兩份報告滿不滿意？新壽跟三……
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彭主任委員金隆：對，我知道，因為現在保險局正在審查中，我們可以請保險局局長跟您回復？
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李委員彥秀：好，簡答，局長請簡答。
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施局長瓊華：報告委員，他們的報告我們目前審查之後有跟公司約時間再做一些溝通，那溝通完畢……
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李委員彥秀：滿意嗎？有沒有達到及格，還是不及格？那個方向到底是什麼？
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施局長瓊華：他們有提出一些具體的增資計畫啦，我們有在評估到底它的可行性還有它的時程，請他們再更具體一點，如果沒問題的話，我們就會核定給它。
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李委員彥秀：那我這樣聽起來，好像以目前看來是滿意的，再補充一些資料就可以了？
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施局長瓊華：有一些方向上他們確實有提出來，但是具體時程是不是能夠達到一定的標準？這個部分我們還在溝通。
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李委員彥秀：你還需要多少時間，我們才會知道結果？
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施局長瓊華：因為我們已經有跟他們約時間談了啦，所以應該……
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李委員彥秀：沒關係，你跟我講什麼時候？什麼時候我還可以再問一次？
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施局長瓊華：這個月就應該要完成溝通，因為……
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李委員彥秀：6月底要完成溝通，好，因為這兩天新壽的新聞、新光相關的新聞非常多。主委，我再最後30秒，新光金控已經在做現金增資，包括公司債的部分，這兩天的新聞在市場上會不會受到衝擊？如果受到衝擊，我們金管會的立場跟作法到底是什麼？
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彭主任委員金隆：就以法律面來看，這兩個是獨立的事件，但是我覺得可能有些心理……
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李委員彥秀：你覺得市場會不會受到衝擊？
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彭主任委員金隆：我覺得心理面會受到事件的影響，不過我們評估過，在法律上兩個是獨立的事情。
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李委員彥秀：對不起！你剛剛說法律面怎麼樣？
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彭主任委員金隆：是獨立的事件。
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李委員彥秀：是圖利的事件？
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彭主任委員金隆：是兩個獨立的事件
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李委員彥秀：喔！是兩個獨立的事件？
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彭主任委員金隆：對、對、對。
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李委員彥秀：所以你覺得短期會受到衝擊但不會有影響？
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彭主任委員金隆：這個是我們講心理面的部分，我們沒辦法預期，但是我剛才講說，就法律面一個是它的增資計畫，一個是大股東的行為，這兩個是分開的。
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李委員彥秀：好的，謝謝主委的回應。
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彭主任委員金隆：謝謝委員！
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主席：謝謝李彥秀委員的質詢。
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主席（李委員彥秀代）：現在請郭國文召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-17
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","賴惠員","李彥秀","王鴻薇","顏寬恒","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林楚茵","李坤城","葛如鈞","王世堅","羅明才","黃秀芳","邱志偉","楊瓊瓔"]
page_start 1
meetingDate ["2024-06-12"]
gazette_id 1136001
agenda_lcidc_ids ["1136001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、法務部、內政部警政署就「《洗錢防制法》修正草案 與《詐欺犯罪危害防制條例》之制定對於防制虛擬資產及交易業務事業（ VASP ）淪為詐騙工 具」、金融監督管理委員會就「虛擬資產專法制定進程」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1136001_00001