葛如鈞 @ 第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,329 00:00:18,562 盧君委員請做詢答好 謝謝主席 大家都辛苦了有請經濟部部長、國發會主委、國科會林法政副主委備詢好 我們請以上三位
00:00:25,051 00:00:45,340 謝謝也都辛苦了昨天本席在總質詢的時候有提到AI人型機器人的議題院長說政府都有在做那今天剛好經濟部、國發會、國科會都在這裡想請教您三個部會誰在主導國家的AI人型機器人Humanoid的政策三個部會是不是都有相關的計畫
00:00:49,086 00:01:07,481 我看到有人在這個很誠實的搖頭我覺得這是很好的不然的話早上說A下午變成B也不好有關計劃的話我想還是給各位一點時間去搜羅一下也許有可能比較小規模怎麼樣能不能在今天下班前將資料提供給本席
00:01:08,837 00:01:29,653 就有的話就提供沒有的話我們就知道沒有也沒有關係那機器人裡頭也很多軟體包括像是對話因為你要跟機器人講話眼睛機器人的眼睛要能夠看得懂這個世界同時也可能有新的IC需要被設計所以今天有媒體報導指出產業創新條例第十之二條的租稅抵減
00:01:30,413 00:01:46,166 吃硬不吃軟 優惠硬體生產廠 獨露IC設計業過去本席在質詢AI和晶片產業創新的議題的時候一直都在講四個字軟硬兼施隨著全球IC設計的產業競爭激烈
00:01:47,887 00:02:10,332 同時生成式AI也可能導入到IC設計的行業裡頭我們有沒有可能由政府單位在租稅優惠上擴大範圍來幫助台廠的IC設計業甚至更多的AI或機器人或人型機器人的軟體業拉高研發的動能?國務部長、劉主委你們覺得廠商的建議合理嗎?國際趨勢是否將軟體研發的經費也納入稅務優惠的範圍?
00:02:15,253 00:02:34,225 報告委員這個早上的這個吃軟不吃硬這個它沒有達到我們的標準它沒有達到標準不是我們沒有我們的產創條例是有的不過您的這個指導我在想說我們可以在為了將來的這整個IC業的這個設計業的發展
00:02:38,368 00:02:57,962 我們可以再來討論一下那個條件放寬一下其實就怕搞錯所以我後面直接就附了第12條真的是有一點吃硬不吃軟但沒有關係我們都一起來評估目前這個競爭很激烈希望請經濟部和國發會共同研議一個月內能不能提供本席的書面報告關於這個部分
00:03:00,422 00:03:18,732 報告委員可以好謝謝謝謝國發會在今天的報告當中也提到定標AI國際頂尖人才開展全球劣才計劃昨天這個院長我早上質詢完說美國白宮這個每一個部會都要有AI人才下午院長就說部部有AI
00:03:19,733 00:03:43,660 那我想我們的就業金卡還有人才AI人才不足我們希望能夠往外部往內就是從外部往內來往羅那我們一直在外流我們希望可以有入超所以半導體AI的產業眼睛快速人才的需求迫在眉睫現在就業金卡顯然不足能不能請教國發會留主委除了就業金卡以外我們能否研議新增條件較為彈性的AI就業銀卡
00:03:46,942 00:03:50,288 擴大對全球攬AI人才的機制
00:03:52,059 00:04:19,081 跟委員報告我們目前是因為現在是人才戰爭那它不僅僅是AI數位人才也很缺所以我們的公司所以呢我們現在是要準備正在我們現在找了6個國家做比較我們準備全面把它放寬太好了聽了太感動了不是只有AI因為各個地方的人才我們都需要吸引進來軟硬兼施好不好然後呢這個AI的產業因為既然都已經AI內閣我覺得稍微重視一下也不為過啦最後針對能源議題郭部長
00:04:20,962 00:04:47,328 本席知道您這段時間內也許內心有一定的掙扎、煎熬或評估我昨天本來要問你但時間有點衝觸今天有沒有更新說法因為過去這個我想這都不是大家的本意因為科學、事實、理性就擺在眼前那我想在此能不能爭取主席給我一點時間那我給郭部長一點時間能不能表達一下您現在對於核電廠演藝的看法
00:04:48,697 00:05:02,546 核電廠我的看法都沒有改變以現在的法規定我沒有辦法討論除去這個法以外就核電的部分我想它還是沒有辦法滿足綠電的需求
00:05:05,868 00:05:33,011 那如果說就其他的這個討論我想這個我們要討論這個核酸的核酸或者核二這些問題都不是在我們可以討論的範圍之內所以這一點我們會關注這個新的核能新的核電的這個發展因為美國我想美國日本這些先進國家他們也都在關注這些議題我們當然也是關注這個議題但是以目前來講
00:05:34,252 00:05:51,146 我們現在的畢竟還是核廢料是非常大的處理的問題那這個安全上面我們確實目前是沒有辦法那而且運作了40年它必須要下來下來以後再重新來檢討檢討它確實沒有問題了我們才來考慮現在這個都不是在議題裡面
00:05:55,629 00:06:10,287 非常抱歉謝謝部長您的回應我覺得還是相對客觀那我們也會持續的來交流核電的研議其實除了法規的修正我們希望行政院可以提出之外研議其實也是需要時間需要機組的整修這些其實是可以評估的
00:06:13,491 00:06:34,505 而不是說我們有委員在這邊質詢結果就說目前為止有電那這樣以後我們只要燈還亮著我們是不是就不用質詢核電的議題其實不是這樣所以能源政策非常務實客觀那您昨天院長也有提到這個基本法有這個限制什麼時候突然我們的院長又對我們的這個法令對我們大院這個出台的法案又這麼的尊重
00:06:35,245 00:07:03,053 我今天才從剛剛才從程序委員會用沖的沖過來我們就在處理複議案我們很尊重他的複議案但是我們立出來的法令結果變成這樣所以我想能源政策很科學客觀希望半導體和AI產業的未來提高了能源需求能不能請經濟部具體提出近5年因為半導體行業可能還會倍數增長我們講的是年增3%很可能都還是低估能不能提出近5年具備可行性的電力規劃讓產業
00:07:05,034 00:07:05,255 安心。」
公報發言紀錄

發言片段

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葛委員如鈞：（12時44分）謝謝主席，大家都辛苦了，有請經濟部部長、國發會主委、國科會林法正副主委備詢。
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主席：好，我們請以上三位。
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葛委員如鈞：謝謝，也都辛苦了。昨天本席在總質詢的時候，有提到AI人形機器人的議題，院長說政府都有在做，今天剛好經濟部、國發會、國科會都在這裡，想請教您，三個部會中，誰在主導國家的AI人型機器人humanoid的政策？三個部會是不是都有相關的計畫？我看到有人很誠實地搖頭，我覺得這是很好的，不然的話，早上說A，下午變成B，也不好。有關計畫的話，我想還是給各位一點時間去蒐羅一下，也許有，可能比較小規模或怎麼樣，能不能在今天下班前將資料提供給本席？有的話就提供，沒有的話我們就知道沒有，也沒有關係。機器人裡頭也有很多軟體，包括像是對話，因為你要跟機器人講話，還有眼睛，機器人的眼睛要能夠看得懂這個世界，同時也可能有新的IC需要被設計，所以今天有媒體報導指出，產業創新條例第十之二條的租稅抵減吃硬不吃軟，優惠硬體生產廠，獨漏IC設計業。過去本席在質詢AI和晶片產業創新的議題的時候，一直都在講四個字「軟硬兼施」，隨著全球IC設計的產業競爭激烈，同時生成式AI也可能導入到IC設計的行業裡頭，我們有沒有可能由政府單位在租稅優惠上擴大範圍，來幫助臺廠的IC設計業，甚至更多的AI或機器人，或人型機器人的軟體業拉高研發的動能？郭部長、劉主委，你們覺得廠商的建議合理嗎？國際趨勢是否將軟體研發的經費也納入稅務優惠的範圍？
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郭部長智輝：報告委員，早上的「吃軟不吃硬」，是他沒有達到我們的標準……
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葛委員如鈞：是「吃硬不吃軟」，口誤。
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郭部長智輝：他沒有達到標準，不是我們，我們的產創條例是有的，不過您的這個指導，我在想說我們為了將來整個IC設計業的發展，我們可以再來討論一下那個條件，放寬一下。
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葛委員如鈞：好，謝謝。其實就怕搞錯，所以我後面直接就附了第十條之二，真的是有一點吃硬不吃軟，但是沒有關係，我們都一起來評估，目前競爭很激烈希望請經濟部和國發會共同研議，一個月內能不能提供本席關於這個部分的書面報告？
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郭部長智輝：報告委員，可以。
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葛委員如鈞：好，謝謝。
國發會在今天的報告當中也提到定標AI國際頂尖人才，開展全球獵才計畫。昨天我早上質詢時說美國白宮每一個部會都要有AI人才，才質詢完，下午院長就說部部有AI，我想我們的就業金卡和AI人才不足，我們希望能夠由外部往內，就是從外部往內來網羅。那我們的人才一直在外流，我們希望可以有入超，所以半導體AI的產業演進快速，人才的需求迫在眉睫，現在就業金卡顯然不足，請教國發會劉主委，除了就業金卡以外，我們能否研議新增條件較為彈性的AI就業銀卡，擴大對全球攬AI人才的機制？
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，因為現在是人才戰爭，不僅僅是AI人才缺，數位人才也很缺。
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葛委員如鈞：這是我們的共識。
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劉主任委員鏡清：所以我們現在找了六個國家做比較，我們準備全面把它放寬。
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葛委員如鈞：太好了，我覺得太感動了。
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劉主任委員鏡清：不是只有AI因為各地方的人才我們都需要吸引進來。
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葛委員如鈞：軟硬兼施，好不好？然後，既然都已經是AI內閣，我覺得稍微重視AI的產業一下也不為過。
最後，針對能源議題，郭部長，本席知道您這段時間內也許內心有一定的掙扎、煎熬或評估，我昨天本來要問你，但是時間有點匆促啦，今天有沒有更新說法？我想這都不是大家的本意，因為科學、事實、理性就擺在眼前，那我想在此能不能爭取主席給我一點時間，給郭部長一點時間，部長能不能表達一下您現在對於核電廠延役的看法？
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郭部長智輝：關於核電廠，我的看法都沒有改變，以現在的法規定，我們沒有辦法討論，除去這個法以外，就核電的部分，我想它還是沒有辦法滿足綠電的需求，那如果說就其他的討論，我想我們要討論核三或核二的這些問題，都不是在我們可以討論的範圍之內，所以這一點我們會關注新的核電的發展，因為美國、日本這些先進國家他們也都在關注這些議題，我們當然也是關注這個議題，但是以目前來講，畢竟核廢料的處理是非常大的問題，在安全上面我們確實目前是沒有辦法，而且運作了四十年，它必須要下來，下來以後，重新再檢討，檢討後確認確實沒有問題了，我們才來考慮。現在這個都不是在議題裡面，非常抱歉。
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葛委員如鈞：謝謝。部長您的回應我覺得還是相對客觀啦。那我們也會持續地來交流。核電的延役，其實除了法規的修正，我們希望行政院可以提出之外，研議其實也是需要時間，需要機組的整修，這些其實是可以評估的，而不是說我們有委員在這邊質詢，結果就說目前為止有電，那這樣以後只要燈還亮著，我們是不是就不用質詢核電的議題？其實不是這樣嘛。所以能源政策非常務實、客觀，昨天院長也有提到，基本法有這個限制，什麼時候我們的院長突然又對我們的法令，對我們大院出台的法案，又這麼尊重了？我剛剛才從程序委員會用衝的衝過來，我們就在處理覆議案嘛。我們很尊重他的覆議案，但是我們立出來的法令結果變成這樣。所以我想能源政策很科學客觀啦，希望半導體和AI產業的未來提高了能源需求，能不能請經濟部具體提出近五年的電力規劃？因為半導體行業可能還會倍數增長，我們講的是年增3%，很可能都還是低估，能不能提出近五年具備可行性的電力規劃，讓產業安心？
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郭部長智輝：好的，可以。
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葛委員如鈞：謝謝，謝謝部長。
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郭部長智輝：謝謝委員。
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主席：好，謝謝。
謝謝葛博提出「軟硬兼施」，謝謝。
接下來我們請羅廷瑋委員。羅廷瑋、羅廷瑋委員不在現在。
我們請林楚茵委員。林楚茵、林楚茵委員不在現場。
請陳冠廷委員。陳冠廷、陳冠廷委員不在。
請洪孟楷委員。洪孟楷、洪孟楷委員不在。
請莊瑞雄委員。莊瑞雄、莊瑞雄委員不在。
好，現在登記發言的委員除了不在場之外，其餘都已經發言完畢，詢答結束。莊瑞雄委員及陳冠廷委員所提書面質詢，請列入紀錄、刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本委員會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-16
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","謝衣鳯","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","賴士葆","鍾佳濱","陳培瑜","林宜瑾","蔡易餘","羅智強","葛如鈞","莊瑞雄","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-06-12"]
gazette_id 1136201
agenda_lcidc_ids ["1136201_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、國家科學及技術委員會首長、數位發展部首長、教 育部首長就「為掌握生成式 AI 等關鍵技術帶來的產業革命機會，台灣要如何深化 AI 生態系及充 實 AI 人才與產業 AI 化，促動台灣產業數位轉型與運用 AI 賦能升級，擴展產業發展，打造智慧 未來」進行報告，並備質詢
agenda_id 1136201_00002