邱志偉 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議
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| 00:00:07,238 | 00:00:28,647 | 時間寶貴只有240秒這個請教育部鄭部長休息一下來休息一下學特斯林吳司長學特斯謝謝這個校園這個霸凌跟這個毒品防制的是學特斯的主要的義務嗎是 |
| 00:00:30,117 | 00:00:58,157 | 你這個校園通報要無濫用國中高中職大學教學現場裡面高中職佔多數對不對對國中跟高中職也差不多大專比較小對大概這個黑數大概有多少你看你看每年大概加起來大概500對不對是我不相信這個全國這個包括國中高中跟大專只有500個通報 |
| 00:01:00,029 | 00:01:25,056 | 黑素大概你估計多少?我請法務部警察、國司長一起來跟委員說明我們其實有很努力的清查除了警方查獲的以外我們透過校內的特定學生你給我個數據或者大概黑素大概有多少?跟委員報告 這個如果可以知道我們就把它抓出來你當然要想辦法知道這是你的工作、你的責任 |
| 00:01:26,926 | 00:01:34,993 | 所以你是司長當然要掌握黑數有多少是那你又不能答那代表說你通報機制有問題該通報未通報有沒有法則會有究責有沒有因此究責過你要拿出更好的方法把黑數抓出來才能了解說這個毒品在校園犯案的情況到底都會區跟非都會區有沒有差別 |
| 00:01:53,567 | 00:02:00,159 | 有沒有差別?跟委員報告 這個部分應該是有差別的啦應該是有 當然是應該有才問你嘛 是那差別多少? |
| 00:02:00,159 | 00:02:00,619 | 度會期比較嚴重還是非度會期比較嚴重? |
| 00:02:06,832 | 00:02:25,081 | 非都會區因為學生人數少相對而言他的百分比例變動我説比例啦 我説比例嘛是是是相對變動比例會跳動的比較大都會地區運營部說大你不要統計學的數字還跟我說你要一個趨勢告訴我我不要求你詳細的數字等一下你趨勢要告訴我是非都會區比較嚴重還是非都會區比較嚴重 |
| 00:02:26,806 | 00:02:45,061 | 您不能回答,我請檢察師、國事長。因您這個檢查實務來看,在校園這個黑數目前每年大概500件左右,那黑數大概有多少?根本沒有報告,因為青少年試用毒品這一塊, |
| 00:02:47,063 | 00:02:58,814 | 以你的實務、以你的經驗、以你的實務,你大概判斷那個黑數有多少?你給這個市長一個指引一下。以我粗淺的知識來理解,沒有三倍也有五倍。 |
| 00:03:12,546 | 00:03:29,495 | 所以這個避重就輕代表說你黑數抓不出來你黑數抓不出來你就沒辦法去防治你就沒辦法去預防你就沒辦法去處理 對不對好接下來霸凌霸凌的數據在哪裡霸凌的數據在哪裡數字在哪裡啊數字啊你過去3年在國中教育現場跟高中時大專的霸凌的件數通報件數有多少 |
| 00:03:39,056 | 00:04:06,260 | 一年大概3000件左右不能大概3000件你每年度的數據要出來你以為這邊是遊樂場啊有 真有錢根委員報告109年這個是專案報告是針對霸凌針對這個毒品濫用 對不對所以你要詳細數據看看這個每年的這個變化生對生 那失對生的呢失對生也有但是失對生的比例相對少很多那還是有黑數 |
| 00:04:07,637 | 00:04:07,957 | 我看你的報告裡面 |
| 00:04:25,478 | 00:04:26,078 | 最後10秒鐘請部長 |
| 00:04:47,489 | 00:05:15,214 | 你生對生有一個準則來應用然後你這個施對生教那個權力不對等你用這個解聘教什麼解聘的辦法我覺得不夠周延是不是比照這個生對生施對生的這個霸凌也用一個有一個客觀的一個調查委員會來處理有有有這個我們事實上也都有調查小組而且是一個這個都是外聘的一個委員 |
| 00:05:16,465 | 00:05:16,625 | 邱志偉議員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員志偉：（12時58分）請教育部鄭部長休息一下，我請學特司吳司長。 |
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| 主席：請學特司吳司長。 |
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| 邱委員志偉：校園霸凌和毒品防制是學特司的主要業務。 |
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| 吳司長林輝：是。 |
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| 邱委員志偉：校安通報藥物濫用國中、高中職、大學教學現場裡面，高中職占多數，對不對？ |
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| 吳司長林輝：對。 |
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| 邱委員志偉：國中和高中職也差不多，大專比較少，這個黑數大概有多少？每年加起來大概500，我不相信全國包括國中、高中、大專只有500個通報，你估計黑數大概有多少？請法務部檢察司郭司長一起來。 |
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| 吳司長林輝：跟委員說明，我們其實也很努力清查，除了警方查獲的以外，我們透過校內的特異學生…… |
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| 邱委員志偉：給我一個數據，黑數大概有多少？ |
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| 吳司長林輝：跟委員報告，這個如果可以知道，我們就把他抓出來。 |
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| 邱委員志偉：你當然要想辦法知道啊，這是你的工作，你的責任！ |
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| 吳司長林輝：是。 |
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| 邱委員志偉：你是司長，當然要掌握黑數有多少，你若不能答，代表你的通報機制有問題，該通報未通報，有沒有罰則？ |
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| 吳司長林輝：會有究責。 |
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| 邱委員志偉：有沒有因此究責過？ |
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| 吳司長林輝：跟委員報告…… |
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| 邱委員志偉：你要拿出更好的方法，把黑數抓出來，才能瞭解毒品在校園犯案的情況，到底都會區跟非都會區有沒有差別？ |
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| 吳司長林輝：跟委員報告，這部分應該是有差別的。 |
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| 邱委員志偉：當然是應該有，我才問你嘛！差別有多大？都會區比較嚴重，還是非都會區比較嚴重？ |
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| 吳司長林輝：非都會區因為學生人數少，相對而言，它的百分比例變動…… |
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| 邱委員志偉：我說比例嘛！ |
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| 吳司長林輝：是，相對變動比例會跳動的比較大，都會地區…… |
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| 邱委員志偉：你不要用統計學的數字來跟我說，你要將趨勢告訴我，我不要求你詳細的數字，你要告訴我趨勢，是都會區比較嚴重，還是非都會區比較嚴重？你不能回答我，我請檢察司郭司長，就檢察署來看，校園裡藥物濫用的通報，目前每年大概五百件左右，請問黑數大概有多少？ |
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| 郭司長永發：跟委員報告，青少年使用毒品這一塊不在我們檢察機關…… |
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| 邱委員志偉：我知道，以你的實務，以你的經驗，你大概判斷那個黑數有多少？你給司長指引一下。 |
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| 郭司長永發：報告委員，我沒有辦法回答委員這個問題，也就是說…… |
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| 邱委員志偉：以我粗淺的知識來理解，沒有三倍也有五倍，所以你們是避重就輕，黑數抓不出來，你就沒辦法防制，你就沒辦法去預防，你就沒辦法去處理！接下來，霸凌的數據在哪裡？ |
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| 吳司長林輝：我們也是在校安通報網上面會做預期統計報告。 |
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| 邱委員志偉：你的數字在哪裡啊？過去三年在國中教育現場跟高中職、大專，霸凌的通報件數有多少？ |
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| 吳司長林輝：一年大概三千件左右。 |
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| 邱委員志偉：不能只說大概三千件左右，每年度的數據要出來，你以為這邊是遊樂場啊？ |
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| 吳司長林輝：跟委員報告，109年…… |
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| 邱委員志偉：你的數據要提供出來，這個專案報告是針對霸凌，針對毒品濫用，對不對？ |
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| 吳司長林輝：是。 |
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| 邱委員志偉：所以你要有詳細的數據，看看每年的變化…… |
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| 吳司長林輝：有，跟委員…… |
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| 邱委員志偉：包括生對生，還有師對生的部分呢？ |
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| 吳司長林輝：師對生的也有，師對生的比例相對少很多。 |
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| 邱委員志偉：還是有黑數啊，因為師對生的權力不對等，而且師跟師之間有同事關係，通報的這個機制可能會弱化，所以…… |
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| 吳司長林輝：跟委員報告，現在因為反映管道非常的多…… |
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| 邱委員志偉：你的報告裡面，生對生的部分，你們有處理的原則，對不對？師對生的部分，你們有沒有處理原則？ |
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| 吳司長林輝：有，生對生的部分，我們訂在霸凌準則；師對生的部分，則訂定在教師解聘辦法裡面。 |
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| 邱委員志偉：那個還不夠，你要訂定一個準則。最後十秒，我想請教部長，生對生有一個準則來應用，師對生的權力不對等，你用教師解聘辦法，我覺得不夠周延，是不是比照生對生的方式，就師對生的霸凌，也由一個客觀的調查委員會來處理？ |
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| 鄭部長英耀：有，針對這個部分，事實上我們有調查小組，都是外聘的委員。 |
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| 邱委員志偉：本席一向都很遵守發言紀律，因為時間到了，下次再請教，大家一起努力。 |
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| 鄭部長英耀：謝謝委員，我們會努力。 |
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| 主席：謝謝非常準時的邱志偉委員。接下來請比他更準時的楊瓊瓔委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 272 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-22-16 |
| speakers | ["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","陳培瑜","羅廷瑋","陳秀寳","吳沛憶","林宜瑾","郭昱晴","葉元之","吳春城","張雅琳","黃建賓","林德福","林倩綺","陳俊宇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","范雲","黃秀芳","邱志偉","楊瓊瓔","萬美玲"] |
| page_start | 207 |
| meetingDate | ["2024-06-12"] |
| gazette_id | 1136201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1136201_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請教育部部長鄭英耀、法務部、內政部警政署列席就「如何有效防制毒品入侵校園及減少霸凌 案件」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1136201_00004 |