吳春城 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,689 00:00:02,771 請吳春城委員我們請鄭部長有請鄭部長好鄭部長謝謝
00:00:19,022 00:00:40,969 部長,上任應該三個星期了,應該駕輕就熟,進入狀況中了應該可以看得出來,特別是像今天在談新世代,存出不窮的教育困境
00:00:41,909 00:00:56,345 那解方在哪裡呢?看起來目前都是頭痛一頭腳痛一腳問題非常多那部長應該會覺得你自己看法有什麼根本解方嗎?
00:00:57,921 00:01:20,790 我想教育這一個人才培育是國家的希望那當然不能只靠學校教育我們需要家庭教育也需要社會大眾多一份對學校教育的一個支持謝謝所以呢對這個部長這個觀念就跟我不謀而合就像現在
00:01:21,730 00:01:22,531 吳春城議員
00:01:41,907 00:01:59,340 整個家庭教育這個就代溝越加的嚴重所以這是一個整體的啦這整體所以呢我在提的這個壯世代裡面特別提到是高齡化與少子化的雙解方其實這事情是議題之兩面
00:02:01,582 00:02:17,845 我們不可能去放棄到另外三分之一的越來越多的高齡化的這一群人讓他跟社會脫節然後去致力解決另外三分之一的人是不可能的所以呢你為什麼會成出不窮的困境
00:02:19,106 00:02:46,379 永無止境的惡性循環越來越嚴重部長也知道上次在5月31日行政院長總質詢的時候我有提出壯世代的質詢部長也有上台備詢那一次院長有答應成立行政院的壯世代專案小組
00:02:47,920 00:03:04,701 所以當然在這裡面教育部也納在這個小組裡面所以這個應該是願你肯定要推動的政策所以這個那我也看到這個部長在接受媒體採訪的時候有一段話
00:03:07,062 00:03:29,314 你說大家都在招18歲的學生那希望能夠推動讓30歲以上的人口能更自由的進出高等教育進行終身教育我想這是你的理念就是我們過去就像大學就是18歲在念的那沒有看到這麼多的空間其他的好像置之不管
00:03:30,114 00:03:37,905 所以部長有這樣的理念所以我也希望寄望於你啦啟動第三人生大學是你的使命
00:03:39,537 00:04:07,317 那也很感謝這個其實這四個月來我一直纏著教育部這一個對第三人生大學的推動那也有給我一個正式的回函那對於這份回函我是給予肯定可以看得出教育部是有用心的不是敷衍一下的是有在進行但是我現在還是要繼續的把這件事情落實
00:04:10,278 00:04:36,145 希望鄭部長延續之前的承諾然後繼續來推動第三人生大學因為我相信你剛上來這個太多的事物要理解的不過我也請這個部長對這個議題重中之重這個議題會解決到教育部太多的問題所以希望而且是有800萬的壯士代因應期待對部長你的期待
00:04:38,646 00:04:59,024 在這份回覆當中教育部提出第三人生大學有三個階段第一個就短期的是短期是委託專業團隊進行第三人生大學核心課程模組的研發那中期開始規劃第三人生大學的試辦計畫
00:05:00,845 00:05:20,658 那長期呢可以第三人生大學與學位的銜接那有提出一個短中期的計畫那但是在這裡我沒有看到時程跟這個如何落實可以看出來理念上是有納入這個部裡的規劃所以呢
00:05:26,685 00:05:50,123 我要跟這個給這個部長部裡面提供一些建議短期規劃當中主要在核心課程的模組研發那在這裡呢我要特別提醒教育部千萬要了解壯世代的概念那不要侷限在勒領銀髮的思維因為
00:05:53,624 00:06:12,978 所以要請相關的同仁這個狀態的相關的文章已經非常多了成千上萬的在網路上都有務必要去研讀要去了解如果不夠的話請跟我接洽好不好我非常樂意去上課
00:06:15,668 00:06:41,697 現在很多的醫學都在證明老人不是沒有用的像這個華盛頓的醫學裡面他研究說首領的大腦左右半球的互動變得更和諧他的創意跟智能持續在躍進創作力可能比年輕人更強通常會覺得年紀大沒有創意但是這裡說創作力可能更強
00:06:43,258 00:06:57,847 第二點是首領大腦雖然不如年輕的時候快但是靈活性會提升而且能夠做出正確的決定而且比較少受到負面情緒的影響人類的智力活動高峰出現在60到80歲之間那我覺得
00:07:01,912 00:07:14,482 我們通常我就要翻轉這個觀念就覺得很多人包括自己就覺得60歲老沒好所以這個教育部要教育他們你很棒要給他加油
00:07:17,623 00:07:34,185 首先就是這個要翻轉這個啦我看到現在真的很多的都是引法族思維要把它翻轉到壯世代的思維那完全不一樣這兩個是完全不同的設定那這教育部非常重要的教育工作
00:07:35,466 00:07:58,663 其實他們人生追求不一樣,過去的人就搶人生那到了第三人生,第三人生在追求什麼首先要建立他的哲學基礎我們人類的知識只有到第二人生而已第三人生是一片空白那教育在這方面的研究在追求自我實現那有關這個我想教育部的專家非常多要來致力追求這個
00:08:01,534 00:08:16,210 首先在做這個之前不要憑空想像要針對壯世代的需求來做調查其實我們在民間已經也在進行這個工作很多了我有提出一個80項需求大調查
00:08:17,531 00:08:41,139 這目前在進行中當然我們民間的力量很有限像教育部如果有的話可以啦你們也要更專注的研究以後瞭解他們不然你憑空想像都是因法族的需求所以這一個的調查我在進行這個像工商司法提出來它是可以捲起千堆血它不是我們的負擔跟依賴
00:08:43,376 00:09:07,805 第二個中間的中段當中就是事辦事辦當中目前的回覆裡面有提出社區大學、樂嶺大學、空中大學還有面臨轉型挑戰的大專院校優先徵詢我覺得這個一定要跳脫這種樂嶺大學、社區大學這種概念不是把他們的課程改良一下就好了因為它是全然不同的
00:09:08,465 00:09:29,822 所以我倒是會覺得這些面臨轉型的這些大學不要輔導待退而能夠積極的轉型他來做這個第三人生大學給他一條生路那像現在也可以看得出來因為少子化目前已經用12所那預計8年之內會再導致10所大學那不要只是輔導待退
00:09:31,423 00:09:53,997 這不是把他輔導這個積極的轉型因為其實這不是他的錯不是他的學校有問題、設備有問題而是因為少子化照不到學生嘛那開放第三人生大學有300萬人要報名啊你為什麼這可以救他們啊為什麼不積極的所以這不能拖延積極的同時解決給壯世代的希望同時解決這些高校的問題
00:09:56,158 00:10:15,571 長程的規劃就是跟這個學位的銜接但是這個不要變成長期我希望能夠更加快而且這個也不是那些被淘汰的如果那個未來的頂端的高級大學的這些優秀的大學也都應該要去朝向這一方面的開放
00:10:19,266 00:10:38,584 所以最後我要請部長是否因為這個的想法應該都有我非常肯定但是現在對執行的做法還有時間表這樣子的一個架構是不是能夠在一個月之內對短中長期這樣子的提供給本席
00:10:39,665 00:11:02,528 我想謝謝委員的質詢我們會來在一個月內提出來因為委員所勾勒的那一個圖像事實上跟我們的想像是一樣的我們也在做滾動式的修正我相信他未來不應該只是樂齡大學社區大學空大他應該在一般大學裡面就應該看到一個人生的一個轉換或者許多的一個更豐富的
00:11:03,909 00:11:04,389 謝謝,我們一起努力
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員春城：（11時40分）我們請鄭部長，有請鄭部長。
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主席：鄭部長，謝謝。
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鄭部長英耀：委員好。
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吳委員春城：部長，上任三個星期了，應該駕輕就熟，有嗎？
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鄭部長英耀：進入狀況中。
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吳委員春城：進入狀況中啦！那應該可以看得出來，特別像今天在談新世代，層出不窮的教育困境，解方在哪裡呢？看起來目前都是頭痛醫頭，腳痛醫腳，問題非常多。部長自己的看法認為有什麼根本解方嗎？
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鄭部長英耀：我想教育的人才培育是國家的希望，當然不能只靠學校教育，我們需要家庭教育，也需要社會大眾多一份對學校教育的支持。
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吳委員春城：謝謝。部長這個觀念就跟我不謀而合，就像現在很多偏鄉在做兒童的數位教育，但是都不重視壯世代他的阿公、阿嬤的數位教育，導致阿公、阿嬤就沒辦法教育小孩，小孩的整個家庭教育，代溝就越加嚴重。所以這是一個整體的。我在提的壯世代，裡面特別提到高齡化與少子化的雙解方，其實這事情是一體之兩面，我們不可能去放棄另外三分之一越來越多高齡化的這一群人，讓他跟社會脫節，然後去致力解決另外三分之一的人，是不可能的。所以為什麼會層出不窮的困境，永無止境的循環，惡性循環越來越嚴重。
部長也知道，上次在5月31日行政院長總質詢的時候，我有提出壯世代的質詢，部長也有上臺備詢，那一次院長有答應成立行政院的壯世代專案小組，當然教育部也納在這個小組裡面，所以這個應該是院裡肯定要推動的政策。我也看到部長接受媒體採訪時，有一段話，你說大家都在招18歲的學生，希望能夠推動讓30歲以上的人口能更自由的進出高等教育，進行終身教育。我想這是你的理念，過去大學都是18歲在念的，沒有看到這麼多的空間，其他的好像置之不管，部長有這樣的理念，所以我也寄望於你，啟動第三人生大學是你的使命，那也很感謝，其實這四個月來我一直纏著教育部，對於第三人生大學的推動，也有給我一個正式的回函，對於這份回函我是給予肯定，可以看得出教育部是有用心的，不是敷衍一下的，是有在進行，但是我現在還是要繼續把這件事情落實，希望鄭部長延續之前的承諾，繼續來推動第三人生大學，因為我相信你剛上來，有太多的事物要理解。不過我也請部長對這個議題持續推動，這個議題是重中之重，這個議題會解決教育部太多的問題，而且有八百萬的壯士在殷殷期待。
在這份回復當中，教育部提出第三人生大學有三個階段，第一個就是短期，短期是委託專業團隊進行第三人生大學核心課程模組的研發，中期開始規劃第三人生大學的試辦計畫，長期則是第三人生大學與學位的銜接，有提出一個短中期的計畫。但是在這裡我沒有看到時程跟如何落實，可以看出來理念上是有納入部裡的規劃。所以我要給部長和部裡面提供一些建議，短期規劃當中主要在核心課程的模組研發，這裡我要特別提醒教育部，千萬要了解壯世代的概念，不要侷限在樂齡銀髮的思維。要請相關的同仁，壯世代的相關文章已經非常多了，成千上萬的在網路上都有，務必要去研讀、要去了解，如果不夠的話請跟我接洽，我非常樂意去上課。
像這個叫高齡智能，現在很多醫學都證明，老人不是沒有用的。華盛頓醫學研究就說，熟齡的大腦左右半球的互動變得更和諧，他的創意跟智能持續在躍進，創作力可能比年輕人更強。通常我們會覺得年紀大沒有創意，但是這裡說創作力可能更強。第二點是熟齡大腦雖然不如年輕的時候快，但是靈活性會提升，而且能夠做出正確的決定，而且比較少受到負面情緒的影響，人類的智力活動高峰出現在60到80歲之間。
那我覺得，我就要翻轉這個觀念，很多人包括自己，會覺得60歲老了、沒用了，所以教育部要教育他們，你很棒，給他加油。首先就是要翻轉這個，我看到現在真的很多都是銀髮族思維，要把它翻轉到壯世代的思維，完全不一樣，這兩個是完全不同的設定，是教育部非常重要的教育工作。其實他們人生追求不一樣，過去的人就強人生，那到了第三人生，第三人生在追求什麼？首先要建立他的哲學基礎，我們人類的知識只有到第二人生而已，第三人生是一片空白。教育在這方面的研究，在追求自我實現，有關這個我想教育部的專家非常多，要來致力追求這個。
首先在做這個之前，不要憑空想像，要針對壯世代的需求來做調查。其實我們在民間，已經在進行這個工作很多了，我有提出一個80項需求大調查，目前在進行中。當然我們民間的力量很有限，教育部如果有的話，你們也要更專注的研究，了解他們，不然你憑空想像都是銀髮族的需求。所以這個調查我在進行，像工商時報提出來，他是可以捲起千堆雪，不是我們的負擔跟依賴。
第二個中間的中程就是試辦，目前的回復裡有提出社區大學、樂齡大學、空中大學，還有面臨轉型挑戰的大專院校優先徵詢。我覺得這個一定要跳脫這種樂齡大學、社區大學的概念，不是把他們的課程改良一下就好了，因為他是全然不同的。所以我倒是會覺得，這些面臨轉型的大學，不要輔導待退，而是能夠積極轉型來做這個第三人生大學，給他一條生路啦！
現在也可以看得出來，因為少子化，目前已經有12所，預計8年之內會再倒40所大學，不要只是輔導待退，而不輔導他們積極轉型。其實這也不是他的錯，不是他的學校有問題、設備有問題，而是因為少子化招不到學生嘛！那開放第三人生大學，有300萬人要報名，這可以救他們啊！為什麼不積極？所以這不能拖延，積極的同時，給壯世代希望，同時解決這些高校的問題。
長程的規劃就是跟學位的銜接，但是這個不要變成長期，我希望能夠更加快，而且這個也不是那些被淘汰的，未來頂端，這些優秀的大學也都應該要朝向這方面開放。最後我要請部長，因為這個想法應該都有，我非常肯定，但是現在對於執行的做法還有時間表這樣子的一個架構，是不是能夠在一個月之內，分短、中、長期提供給本席？
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鄭部長英耀：謝謝委員的指正，我們會在一個月內提出來，因為委員所勾勒的那一個圖像，事實上跟我們的想像是一樣的，我們也在做滾動式的修正。我相信他未來不應該只是樂齡大學、社區大學、空大，他應該在一般大學裡面，就應該看到人生的一個轉變，或者許多更豐富的發展。
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吳委員春城：對，我看到部長很有這種理念，所以我們積極的推動，在立法院這部分，我也積極的支持你來推動這些事情。
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鄭部長英耀：謝謝。
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吳委員春城：好，謝謝。
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主席：謝謝，本委員會今天最激發人心的，就是告訴我們60歲到80歲具有的智慧是最高的，這完全挑戰我的認知心理學，通常25歲之後記憶力就下降了，請接受這個事實好嗎？我們在張雅琳委員質詢完畢之後，進行三個臨時提案的處理，接下來請張雅琳委員，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-16
speakers ["柯志恩","洪孟楷","葛如鈞","陳培瑜","羅廷瑋","陳秀寳","吳沛憶","林宜瑾","郭昱晴","葉元之","吳春城","張雅琳","黃建賓","林德福","林倩綺","陳俊宇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","范雲","黃秀芳","邱志偉","楊瓊瓔","萬美玲"]
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meetingDate ["2024-06-12"]
gazette_id 1136201
agenda_lcidc_ids ["1136201_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀、法務部、內政部警政署列席就「如何有效防制毒品入侵校園及減少霸凌 案件」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1136201_00004