張嘉郡 @ 第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:01,471 主席,我想請部長。我們再請陳部長。陳部長,早安。
00:00:16,268 00:00:38,940 請問部長有關外國進口的長效乳不應該稱之為鮮乳本期在4月11號就曾經要求農業部應向食藥署說明這些保存期限兩個月甚至三個月的進口牛乳不應該叫做鮮乳那個時候部長也同意要發文您記得嗎?
00:00:43,768 00:00:48,572 是。是。那這個結果呢,食藥署在這個月5號的時候發出了預告。我覺得他們是羨慕於不易啊。他說他們依照農業部的建議,要幫這些進口乳品標示為長效鮮乳。
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00:01:34,893 00:01:37,696 unintendation to the committee or the relevant expert meeting.
00:01:37,696 00:02:02,177 那非常重要就是說他現在是法案的一個預告期那這個預告期的部分任何人都可以提供意見那農業部也會再次的提供我們的意見因為我們的意見我們也跟我們的弱農都有討論過所以農業部會持續的去跟衛生部溝通希望能夠用長效乳這樣的一個名稱因為它是一個市場區隔的一個非常重要的一個手段
00:02:02,517 00:02:25,652 是,部長我覺得您說這番話呢我非常的贊同因為呢很多酪農喔這些生技喔都非常的擔憂你知道嗎上一頁我要上一頁上一頁你我不能理解的是為什麼你要讓他有兩個選擇呢你是在把他做這個智力測驗嗎為什麼要給他有選擇說可以用到鮮乳呢
00:02:26,272 00:02:41,744 我想我們在提供這樣的一個名稱的時候我們有召開了專家會議包括洛農那當初討論的兩個方案那我們是終於整個的當初討論的這些方案裡面我們提供他做參考
00:02:43,005 00:02:46,288 但是重要的是我們的建議是什麼,我們有寫下來了。那我可不可以拜託這個部長,請部長是不是盡速地再發文給衛福部,請他就明確地寫說不要用鮮乳這個字眼,直接寫長效乳,因為你長效鮮乳誤導消費者的空間還是非常的大。
00:03:06,648 00:03:25,326 我跟委員說明齁就是我們新政府本身在部會之間就有一個非常好的溝通的管道那公文絕對不是只有公文來公文去所以我們也持續已經持續的在跟衛福部在做一個有效的溝通那我們希望說因為現在的法規﹖所以部長有信心衛福部會把先辱這個先字拿掉嗎?我們
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00:03:45,794 00:04:12,173 bicy 本席在這裡呼籲啊因為保護農民保護落農是你的天職所以請部長一定要落實這件事情一定要強烈的去呼籲因為假設我是落農我光看這個文我心裡想說哎呀其實農業部好像也沒有很支持我們嘛他還給他選擇給他A案跟B案假案跟疑案選擇然後後面才只有
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00:04:30,336 00:04:31,437 但是呢本席跟所有的弱農我們都希望看到農業部更堅定的立場
00:04:51,653 00:05:13,813 ️ 簽訂支持臺灣的鮮乳的立場能夠把長效乳就直接標長效乳不要標長效鮮乳那另外呢連續下雨那雲林縣受影響很大部長知道說濕度高的這個稻米今年的這個價格很差不只雲林縣甚至嘉義縣市都是一樣你知道現在每公斤多少錢嗎
00:05:14,554 00:05:17,235 應該每百台間大概950、930左右。沒錯。那相比去年呢,這是大大的降了。大大的降了超過10%以上。那雲林縣大概有200公頃以上的稻田都是倒了。
00:05:31,900 00:05:40,968 那為打天然災害救助辦法很多農民擔心說這個會越來越嚴重因為倒了就沒有人願意割甚至清割這個價格非常的差那農民真的很兩難對於農民這樣的無奈請問部長可以怎麼幫助他們呢?
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00:07:22,481 00:07:38,967 還是可以收割但價格不好啊所以這就不符合保險嘛所以本席建議啊就是說整體未達天然災害這個標準農業部的部分是不是可以提出說這個第一期稻米
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00:08:32,625 00:08:35,908 因為農民自災保險沒有審查辦法,他沒有把這個心血管疾病納在這個辦法裡面。那部長知道一般的勞工如果遇到這個情況會怎麼處理呢?針對勞工部分,治安署有
00:08:50,981 00:09:15,541 »:對於勞工職業觸發心血管疾病的參考指引但是我們農業部沒有所以呢本席希望說農業部是不是現在都已經從農委會升級成農業部了是不是應該仿效勞工的保障制定一個類似的參考指引來針對農民的保障喔對於這個部分喔部長是否認同我想委員可能
00:09:16,802 00:09:33,096 那個有一點有一點誤解齁其實我們的認定齁只要他去看醫生醫生專業認定我們就同意他都死在田裡了他後續他在醫院的時候只要醫院認定就可以沒有問題是現在醫生沒辦法認定就是醫生沒辦法認定所以你需要一個指引讓醫生去認定沒有現在醫生本身他沒辦法認定因為呢
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00:10:04,540 00:10:29,342 我們現在已經有請所有的相關的職業專業醫師在做相關的指引那你沒有給他指引啊你願不願意給他們指引我願意而且我們現在已經有在做那我是說現在的情況他比職業還寬鬆只要專業醫師認定就可以就是希望你可以盡速有一個指引那如果部長有相關的資料請送本委員會謝謝好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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張委員嘉郡：（9時26分）主席，我想請部長。
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主席：我們再請陳部長。
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張委員嘉郡：陳部長早安。
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陳部長駿季：委員早。
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張委員嘉郡：早，請問部長，有關外國進口的長效乳，不應該稱之為鮮乳，本席在4月11日就曾經要求農業部應向食藥署說明，這些保存期限兩個月，甚至三個月的進口牛乳，不應該叫做鮮乳，那個時候陳部長也同意要發文，您記得嗎？
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陳部長駿季：是的。
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張委員嘉郡：結果食藥署在這個月5日的時候發出了預告，我覺得他們是陷你於不義啊！食藥署說他們依照農業部的建議，要幫這些進口乳品標示為長效鮮乳或者是ESL鮮乳、延長保存期限的鮮乳，這些顯然跟當時的建議不符。部長，這是你們的發文有問題，還是食藥署對於公文的理解有問題，問題出在哪裡，可不可以說明一下？
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陳部長駿季：我想第一個跟委員說明的是，名稱的部分是衛福部的權責，農業部的確是如委員所掌握的公文裡面，我們是明確的建議用長效乳這個名稱，而衛福部有它的一個委員會或是相關專案會議的建議，非常重要的就是，它現在是法案的預告期，這個預告期任何人都可以提供意見，農業部也會再一次提供我們的意見，因為我們的意見也跟我們酪農都有討論過，所以農業部會持續地去跟衛福部溝通，希望能夠用長效乳這樣的一個名稱，因為它是市場區隔一個非常重要的手段。
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張委員嘉郡：是，部長，我覺得您說這番話，我非常的贊同，因為很多酪農對於生計都非常的擔憂，你知道嗎？我不能理解的是，為什麼你要讓它有兩個選擇呢？你是把它做智力測驗嗎？為什麼要給它有選擇可以用到鮮乳呢？
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陳部長駿季：我們在提供這樣的一個名稱時，我們有召開專家會議，包括酪農，當初討論的兩個方案，我們是忠於當初討論的這些方案，我們提供它做參考。但是重要的是我們的建議是什麼，我們也寫下來了。
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張委員嘉郡：我可不可以拜託部長，請部長是不是儘速再發文給衛福部？明確的寫請它不要用「鮮乳」這個字眼，直接寫「長效乳」，因為長效鮮乳誤導消費者的空間還是非常的大。
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陳部長駿季：我跟委員說明，我們新政府本身在部會之間就有一個非常好的溝通管道，絕對不是只有公文來公文去，所以我們也已經持續在跟衛福部做一個有效的溝通，我們希望的是，因為現在在法規……
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張委員嘉郡：所以部長有信心衛福部會把鮮乳這個「鮮」字拿掉嗎？
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陳部長駿季：我們用最大的努力，然後我們也用最大的量能去做一個溝通，我相信我們的溝通應該會得到……
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張委員嘉郡：你覺得衛福部堅持的點在哪裡呢？
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陳部長駿季：我想他們的堅持有他們另外專業的考量，因為我並沒有參加相關的討論會議，但是我們會做最大的溝通。
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張委員嘉郡：部長，本席在這裡呼籲，因為保護農民、保護酪農是你的天職，所以請部長一定要落實這件事情，一定要強烈的去呼籲，因為假設我是酪農，我光看這個文，我心裡想：哎呀！其實農業部好像也沒有很支持我們嘛！它還給它選擇，給它A案跟B案、甲案跟乙案選擇，然後後面才只有一個小小的字「優先採用乙案評估辦理」，我覺得這樣子對酪農來說是不足的，我希望農業部的態度可以更堅定，可以堅定的說不要用「鮮乳」這個字來欺負我們臺灣的酪農，可以嗎？
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陳部長駿季：農業部的立場一定是站在酪農的角度去思考，所以我們……
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張委員嘉郡：但你這個文沒有啊！你這個文沒有站在酪農的角度去思考。
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陳部長駿季：沒有，我剛才已經說明了，我們這甲、乙兩案是針對會議本身的結論，我們不能隨便修改。
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張委員嘉郡：但是本席跟所有的酪農，我們都希望看到農業部更堅定的立場，堅定支持臺灣鮮乳的立場，能夠把長效乳就直接標長效乳，不要標長效鮮乳。
另外，連續下雨，雲林縣受影響很大，部長知道溼度高的稻米，今年的價格很差，不只雲林縣，甚至嘉義縣市都是一樣，你知道現在每公斤多少錢嗎？
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陳部長駿季：應該每百臺斤大概900、950、930左右。
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張委員嘉郡：沒錯，相比去年，這是大大的降了，大大降了超過10%以上，雲林縣大概有兩百公頃以上的稻田都倒了，但未達天然災害救助辦法，很多農民擔心這個會越來越嚴重，因為倒了就沒有人願割，甚至青割價格非常的差，那農民真的很兩難。對於農民這樣的無奈，請問部長可以怎麼幫助他們呢？
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陳部長駿季：我想跟委員說明，今年的稻穀價格比較低，有一個非常大的原因就是我們今年本身暫停了大區輪作，所以我們一期作的面積足足增加了將近2萬公頃，這也就是我常常說的，當你面積變多的時候……
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張委員嘉郡：我現在問你的是有關於倒伏的部分。
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陳部長駿季：目前水稻的部分，我們有所謂的農業保險，農業保險的部分如果他有損失的時候，最後農業保險一定可以理賠……
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張委員嘉郡：一定可以理賠，這是你說的喔！
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陳部長駿季：就是達到20%的時候就一定可以理賠。
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張委員嘉郡：是，但是這20%是怎麼計算的？是個人的20%，還是全鄉的20%？
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陳部長駿季：是整個區域的產量。
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張委員嘉郡：這就是問題所在啊！因為它降雨量不會這麼平均，可能有些區域就是降雨量比較高，它的倒伏就是比較嚴重，你用整個鄉下去算，很多農民其實已經明顯達到他種植的20%以上，但你一定要用區域下去算，每個農民的感受跟收益不一樣，這個農業部打算怎麼處理？
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陳部長駿季：我想委員可能有一些誤解，水稻倒伏並不一定就不能收，產量也不一定會減少，所以相對地，如果你在不到收穫期時候的倒伏，它後續還可以挺起來，所以要看它的時間點，這個部分……
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張委員嘉郡：目前它已經倒得非常嚴重了呀！
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陳部長駿季：對，但是相對地，倒伏的過程如果是接近收成的時候，它還是可以收割。
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張委員嘉郡：是還可以收割，但是價格不好啊！所以這就不符合保險了嘛！
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陳部長駿季：沒有，所以這就是我剛才講的，價格……
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張委員嘉郡：所以本席建議，整體未達天然災害標準，農業部是不是可以提出第一期稻米因為天災而損失的部分？農業部是不是可以提出一個辦法，怎麼樣幫助他們？
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陳部長駿季：我想我們現在對於整個稻作，如果受到天然災害已經有很明確天然災害救助的辦法……
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張委員嘉郡：沒有達到的這些人，其實也很嚴重，不是只有……你要用整個鄉下去算，我真的覺得不大合理。另外我想農業部應該是最能夠理解農民辛勞的部會，長期曝露在高風險的環境之下工作，現在本席要提的就是，有很多熱傷害，甚至有很多農民到了田裡去務農的時候，他可能因為心肌梗塞，然後倒在田裡過世了，但是這是領不到農民職災保險的，你知道為什麼嗎？
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陳部長駿季：他如果有直接關係……
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張委員嘉郡：因為農民職災保險沒有審查辦法，它沒有把心血管疾病納在這個辦法裡面。部長知道一般的勞工如果遇到這個情況會怎麼處理嗎？針對勞工部分，職安署有訂定對於勞工職業促發腦血管及心臟疾病（外傷導致者除外）之認定參考指引，但是農業部沒有，所以本席希望農業部是不是……現在都已經從農委會升級成農業部了，是不是應該仿效勞工的保障，制定一個類似的參考指引，來針對農民的保障，對於這個部分部長是否認同？
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陳部長駿季：我想委員可能有一點誤解，其實我們的認定是只要他去看醫生，有醫生專業認定，我們就同意。
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張委員嘉郡：他都死在田裡了！
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陳部長駿季：他後續到醫院的時候，只要醫院認定就可以……
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張委員嘉郡：沒有，問題是現在醫生沒辦法認定。就是因為醫生沒辦法認定，所以需要一個指引讓醫生去認定。
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陳部長駿季：沒有，現在醫生本身……
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張委員嘉郡：他沒辦法認定，因為非常多的醫生沒有辦法開「因為從事農務而死亡」的證明，他沒有辦法開，因為你沒有指引。
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陳部長駿季：如果他的死亡……
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張委員嘉郡：部長，你要在這裡跟我狡辯嗎？
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陳部長駿季：我沒有狡辯啊！我想……
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張委員嘉郡：你只是須要定一個清楚的指引，讓醫生可以有所依據，這樣你做不到嗎？
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陳部長駿季：我們現在已經有請所有相關的執業專業醫師在做相關的指引。
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張委員嘉郡：你沒有給他指引啊！你願不願意給他們指引？
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陳部長駿季：我願意，而且我們現在已經有在做了。
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張委員嘉郡：是，那就好好地把它做好。
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陳部長駿季：現在的情況是它比指引還寬鬆，只要專業醫師認定就可以了。
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張委員嘉郡：就是希望你可以儘速定一個指引，如果部長有相關的資料，請送本委員會，謝謝。
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陳部長駿季：可以。
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主席：好，謝謝，請就這樣的案子，農業部要跟保險公司去釐清楚，因為任何一個醫師不可能給你開，因為他沒在現場，他怎麼幫你開「因耕作死亡」？沒辦法！但有一個辦法，他是在農地上倒下，可以有證據，所以可能要和保險公司溝通一下。好，請跟保險公司說明清楚，他如果是倒在那裡的，當然是在那邊工作啊，對不對？
好，謝謝，接下來我們請陳亭妃委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-16
speakers ["楊瓊瓔","鄭正鈐","張嘉郡","陳亭妃","呂玉玲","邱議瑩","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","賴瑞隆","謝衣鳯","羅廷瑋","黃國昌","黃秀芳","陳超明","徐富癸","邱志偉","洪孟楷","林岱樺"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
gazette_id 1136201
agenda_lcidc_ids ["1136201_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄
content 審查：一、本院委員陳素月等17人擬具「植物診療師法草案」案；二、本院委員邱議瑩等17人擬 具「植物診療師法草案」案；三、本院委員楊瓊瓔等24人擬具「植物診療師法草案」案
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