沈伯洋 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議
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| 00:00:00,249 | 00:00:01,870 | 主席,有請主委,謝謝。請用主委。好,主委好。 |
| 00:00:13,125 | 00:00:33,781 | 那我就先針對今天幾個題目來做詢問那我前面是先想問就是說這個是比較簡單的一個問題就是說在這個全民防衛之下有這個所謂的動員準備綱領那這個裡面有一個小部分跟退輔會有關所以想問一下退輔會現在的進度我把它秀一下是在這裡 |
| 00:00:35,243 | 00:00:46,573 | 有提到暫時智受傷、身心障礙及退役軍人的安置,在倒數第二行有highlight這一段。目前這方面的進度如何? |
| 00:00:47,455 | 00:01:11,895 | 各位委員報告,我們在5月底之前就已經完成了114年委員所這裡面所刊出來人類動員準備方案,我們負責的這部分,退輔會負責的這部分,包含動員準備跟動員實施。那我們不管是對退除役的人員的安置,或者是戰傷,所謂的醫療,這些醫療應該是納入衛福部,其他的就在內政部主持。 |
| 00:01:13,916 | 00:01:24,320 | 有提到輔導就學就業就醫就養,其實跟今天這個主題有點關係,所以一般照顧等功的任務現在也都還在時程上。接下來我們就問跟今天這個比較有關的,因為就剛好牽涉到今天這個題目。 |
| 00:01:30,443 | 00:01:55,089 | 當然在行政院人事行政總署的報告書當時就有提到他們是用關接的身份發給忠孝一下我覺得在場的各位都已經非常的熟悉了這一個目前我們看到這一次的退輔會的報告有提到說大概需要八千萬但教育部這邊可以做個三千萬所以大概是支出五千萬我想確定一下這個部分是正確的嗎就預算支出的部分是正確的 |
| 00:01:56,790 | 00:02:14,611 | 現在的問題就在於說我覺得以我的立場來講我們對於要對於做這些子女相關就學的一些補助說真的這個我們當然本來都是樂見其成因為對這個退輔會來講本來就是應該多多照顧榮民但是預算這件事情畢竟是行政議題 |
| 00:02:15,592 | 00:02:38,940 | 就是說我們今天要在這邊增加預算那其他的地方到底要不要等同增加預算如果別人就說那我們也一樣增加類似的預算的時候那整個行政院的這一個預算會提高所以這當然是要考量的事情所以這邊我們還是一樣我覺得看到報告裡面還是要尊重這一個主計還是要尊重整個行政院的看法但對於個別的這一個事件我們當然本來是競表同意但現在問題就出在這裡就是說 |
| 00:02:41,101 | 00:02:55,971 | 因為我們今天是討論一個這個二十七條之四嘛他是一個法律案但因為這個法律案直接就等於是增加了預算那這跟我們之前在這一的花東三法其實是一模一樣的意思嘛就是花東三法那時候就直接說我可能針對這一條鐵路我要花幾億 |
| 00:02:58,172 | 00:03:24,417 | 那行政院本來就提出預算的權利所以對於行政院對於退輔會這邊認為預算要多少要怎麼增列我們這邊當然就是如果是這邊提出來我們當然是予以支持但如果是立法院自己去提一個案子增加預算那就已經在侵害了行政院提出預算的權利那這樣行政院可以廢掉算了嗎我們只要留著立法院就好了我們就說今天我們認為哪裡要再補助兩千萬這邊要再補助三千萬那這樣這個國家的財政就不用玩了 |
| 00:03:28,018 | 00:03:35,003 | 所以在這邊我想確認一下就是在於說目前院裡面這邊的溝通對於這個預算有什麼樣的想法 |
| 00:03:58,439 | 00:04:02,422 | 最後一個就是上次剛好在這個問的時候有提到這個黃埔的事情就是去中國的事情 |
| 00:04:17,535 | 00:04:42,806 | 我看到新聞有提到就是說第一個他們去這邊參加黃埔可以去有中國的門號安裝微信的APP這其實會有金流的問題這有微信支付的問題然後再來甚至可能要辦居住證所以就這一點而言目前退輔會的掌握是什麼那時候因為之前有提到在他們出發之前會跟他們講說哪些事情要做哪些事情不能做等等之類的但是 |
| 00:04:43,506 | 00:05:11,203 | 這一次要做居住證或者中國門號的下載等等之類的看起來好像是新的所以不知道這方面退輔會當時在行前的時候有沒有顧慮到這一塊報委員我們針對要賦入的不管是將校我們都會跟他做一些說明尤其是有居住證的你的個資可能外洩因為你要登記所以這些都有個人的一些風險所以特別第一你就是要注意到自己的人身安全 |
| 00:05:11,943 | 00:05:19,446 | 因為這是一個新的方法就是說因為居住證這個以後它如果比如說它的編號的方式跟中國的是身份證是一樣的它其實就是在做內國法化這件事情它就要把台灣當成中國的一部分這對我們來講是非常嚴重的 |
| 00:05:39,213 | 00:05:59,282 | 所以今天去的人到底有哪些人有居住證這個在早期中國想做第一次的時候本來陸委會有說是不是要採登記但是因為後來沒有繼續做但所以在這邊退輔會到對這件事情的掌握如何有多少人拿到居住證這可能之後我會詢問先講這一點那第二點就是呢因為這一個前黃富新主委這個紀琳蓮這個 |
| 00:06:01,523 | 00:06:22,458 | 這是聯合報嗎?好像少了一個字應該是寄靈聯因為兩岸條例九之三這個部分是少將以上的人員去那邊不能做有妨礙國家尊嚴的行為那這邊也是可能要請這個退輔會要對這個相關的宣導因為畢竟什麼叫做妨礙尊嚴的行為雖然第二項有規定但它有一個其他類似的行為這聽起來很寬廣 |
| 00:06:23,679 | 00:06:24,460 | 接下來請王定宇召委上台諮詢 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 沈委員伯洋：（9時45分）謝謝主席，有請主委，謝謝。 |
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| 主席：請嚴主委。 |
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| 嚴主任委員德發：沈委員好。 |
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| 沈委員伯洋：主委好。我就針對今天的幾個題目來做詢問。前面想先問的是一個比較簡單的問題：在全民防衛之下有所謂的動員準備綱領，其中有一小部分跟退輔會有關，所以想問一下退輔會現在的進度。本席出示的資料裡面有提到「戰時致受傷或身心障礙及退除役軍人安置動員」，所以第一點想問的是，目前這方面的進度如何？ |
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| 嚴主任委員德發：跟委員報告，我們在5月底之前就已經完成了114年的人力動員準備方案當中我們退輔會負責的是這一部分，包含動員準備、動員實施，我們不管是對退除役人員的安置或者是戰傷、後續的醫療，這些醫療應該是納入衛福部，其他就由內政部主責。 |
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| 沈委員伯洋：OK。因為「戰時致受傷或身心障礙及退除役軍人安置動員」有提到輔導榮民就學、就業、就醫、就養，其實跟今天這個主題也有點關係，所以一般服務照顧等功能任務現在也都還在時程上嘛！對不對？ |
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| 嚴主任委員德發：對。 |
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| 沈委員伯洋：好，這個沒有問題。 |
| 接下來我就要問跟今天這個專題報告比較有關的，因為就剛好牽涉到今天這個題目。行政院人事行政總處報告書當時就有提到，子女教育補助費是按官階身分發給中校以下，這個部分在場各位都已經非常熟悉了。我們看到這次退輔會的報告有提到這大概需要8,000萬，教育部這邊可以補助3,000萬，所以大概要支出5,000萬，我想確定一下這個部分是正確的嗎？就是預算支出的部分。 |
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| 嚴主任委員德發：是正確的！ |
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| 沈委員伯洋：現在的問題就在於，以我的立場來講，對於子女就學的相關補助，說真的，我們本來當然都是樂見其成，因為對退輔會來講，本來就是應該多多照顧榮民，但是預算這件事情畢竟是行政一體，就是今天要在這邊增加預算，其他的地方到底要不要等同增加預算？如果別人說他們也一樣要增加類似預算的話，整個行政院的預算就會提高，這當然是要考量的事情。所以這邊我們還是一樣，看到報告裡面，我覺得還是要尊重主計單位、還是要尊重整個行政院的看法。 |
| 對於個別的事件，我們本來當然是敬表同意，但現在問題就出在這裡，因為我們今天是討論第二十七條之二，它是一個法律案，這個法律案直接就等於是增加了預算，這跟我們之前在爭議的花東三法其實是一模一樣的意思嘛！花東三法那時候就直接說，我可能針對這條鐵路要花幾億。行政院本來就有提出預算的權力，所以對於行政院、對於退輔會這邊，認為預算要多少、要怎麼增列，如果是這邊提出來，我們當然是予以支持，但如果是立法院自己去提一個案子增加預算，那就已經侵害了行政院提出預算的權力，這樣行政院可以廢掉算了嘛！我們只要留著立法院就好了，我們就說：今天我們認為哪裡要再補助2,000萬、這邊要再補助3,000萬，這樣這個國家的財政就不用玩了！所以在這邊我想確認一下，目前在院裡面的溝通，對於這個預算有什麼樣的想法？ |
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| 嚴主任委員德發：院裡面的溝通主要就是剛剛報告裡面所提到的，院裡面是考量軍公教的衡平性，將來這個預算可能不只我們講的5,000萬，可能還會再增加，所以我剛剛也說了，當然我們希望雙贏，我們也不希望我們的5,000萬會造成整個國家施政的困難，我想我們退伍袍澤也不樂見這樣。 |
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| 沈委員伯洋：OK，因為這樣會變成弱弱相殘，就是大家都需要補助的時候，反而造成內部的爭議，所以我還是希望我們不要用法律案的方式來做這件事情。 |
| 最後一個，就是上次剛好在這裡問的時候有提到黃埔的事情，就是去中國的事情，我看到新聞有提到，第一個，他們去參加黃埔，可以有中國的門號、安裝微信的app，這其實會有金流的問題，這有微信支付的問題。然後再來甚至可能要辦居住證，所以就這一點而言，目前退輔會的掌握是什麼？因為之前有提到，在他們出發之前會跟他們講哪些事情要做、哪些事情不能做等等之類的，但是這一次要辦居住證或者中國門號的下載等等之類的，看起來好像是新的，所以不知道這方面退輔會當時在行前的時候有沒有顧慮到這一塊？ |
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| 嚴主任委員德發：報告委員，我們針對要赴陸的，不管是將校，我們都會跟他做一次說明，尤其是有居住證的，你的個資可能外洩，因為你要登記，這些都有個人的一些風險，所以特別叮嚀要注意到自己的人身安全，安全非常重要。然後其他的不管是一些宣導，我們都提供他們做參考，相關的一些規範，包括兩岸人民關係條例以及國安法的規範，請他們要注意。 |
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| 沈委員伯洋：因為這是一個新的方法，居住證這個以後……譬如它的編號方式跟中國的身分證是一樣的，他其實就是在做內國法化這件事情，他就是把臺灣當成中國的一部分，這對我們來講是非常嚴重的，所以今天去的人到底有哪些人有居住證，這個在早期中國想做第一次的時候，本來陸委會有說是不是要採登記，但是因為後來沒有繼續做，所以退輔會對這件事情的掌握如何，有多少人拿到居住證，這可能之後我會詢問，先講這一點。第二點，因為前黃復興主委季麟連，兩岸條例第九條之三這個部分是少將以上的人員去那邊不能做有妨害國家尊嚴的行為，這邊也要請退輔會對這個做相關的宣導，畢竟什麼叫做妨害尊嚴的行為，雖然第二項有規定，但它有一個其他類似的行為，這聽起來很寬廣啦！他今天去了到底會不會有危害國家的行為，那個界限在哪裡，這個法條其實是不夠清楚的，因為畢竟現在已經有少將以上的人員過去了，對他這一種類型要怎麼做宣導，我覺得可能在下一次的時候，我再詢問這一點，我們今天還是focus在法條上面。 |
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| 嚴主任委員德發：是。 |
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| 沈委員伯洋：好，謝謝主委、謝謝主席。 |
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| 主席：謝謝。 |
| 接下來請王定宇召委上台質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 502 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-35-27 |
| speakers | ["馬文君","翁曉玲","洪申翰","黃仁","沈伯洋","王定宇","羅美玲","林楚茵","陳冠廷","林憶君","陳永康","鍾佳濱","徐巧芯","賴士葆"] |
| page_start | 461 |
| meetingDate | ["2024-06-13"] |
| gazette_id | 1136101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1136101_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告「退輔會職訓機構如何提升退除役官兵 專業職能及媒合就業之具體作法」，並備質詢；二、審查本院委員翁曉玲等18人擬具「國軍退除 役官兵輔導條例增訂第二十七條之二條文草案」案 |
| agenda_id | 1136101_00006 |