張宏陸 @ 第11屆第1會期內政委員會第24次全體委員會議

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00:00:09,182 00:00:33,815 我請客委會主委謝謝客委會主委主委你好其實在都市裡面有原住民在都市裡面也有很多隱形的客家人主委你認不認同認同
00:00:37,505 00:00:58,905 我以北部來說,我們講臺北市,臺北市大概有45萬.4萬的客家人,其實佔了臺北市的人口將近17.4%。那其實在臺北市,我們除了去參加客家團體還有搭捷運之外,很難聽到客家話了,主委認不認同?
00:00:59,932 00:01:00,312 其實臺北市的客家人
00:01:11,713 00:01:35,271 幾乎都是北客比較多他就是從桃竹苗這邊來的比較多當然南部也有但北客比較多那其實在台北市我舉個例子台北市的柯南街、南昌路、泰順街、通化街、悠隆街、武昌街、河江街這些其實就很多
00:01:36,432 00:01:56,406 我們客家的聚落以前的人來這邊就在那邊在我們新北一樣在我們板橋也是有可能一兩條街裡面幾乎都是客家人因為從南部上來親戚朋友一起來就住在附近所以已經形成了一個客家的部落不過
00:01:57,697 00:02:05,464 主委,你知道嗎?在這些很多客家人聚集的地方,客語很少聽得到的。
00:02:07,369 00:02:19,013 你知道嗎?我剛才解釋說,因為提供世內都市的客家人,他不會說,但是他在那間什麼對象的法院,他就不會說,他就會擁有在都市的法院,說法語也好,說俄羅也好,然後他趕快提供合法的基金,要解釋的,所以他要確實在都市暗度的行業,但是合法很難產生的一個現象。
00:02:36,218 00:02:55,144 你怎麼知道我都不大敢講了也不會講了但你講什麼我都聽得懂因為我們的腔調跟別人不一樣但我剛剛為什麼特別強調像台北、新北這一些它是北客比較多一點
00:02:56,444 00:03:21,665 那他們的腔調當然是會比較接近一點所以我要說的就是說其實我們不管去要什麼客家文化傳承或什麼的其實我從頭到尾我真的認為語言非常的重要不知道主委你認為所有要讓客家文化要能夠傳承要什麼其實語言很重要吧
00:03:22,193 00:03:26,416 而年研的客家文化產生的貴重業務基礎,所以我非常認同委員的看法,年研的負責,讓我們學位在貴重業務工作。」
00:03:36,270 00:03:55,826 如果主委你也是這樣認同我當然非常高興但是我手頭上有一個資料就是說客家像在客家文化重點區的客家民眾他客語的聽說能力都有很大的下降趨勢我不知道主委有沒有注意到這個問題因為你剛剛已經講了東勢就是這樣所以我現在其實
00:04:04,771 00:04:27,505 語言的重要,所以我覺得啊,客家語言啊,你現在很多的學校啊,雖然有課語認證啊,老師可以去教,但我覺得啦,我不知道主委你有沒有去真的去看啦,有很多,我們不能說他不好,他很認真的,他去考這個課語認證的,然後去,但是,
00:04:28,425 00:04:38,862 他考的是課與認證,真正實際上要去講,要去生活化,其實有一點點距離吧。」主委,您有沒有去學校這樣去關心過、去看過?嗯,有那些母鄉人
00:04:44,129 00:04:59,464 該奪方法其中一個方法就是行業形成室搞合法的事情我們鼓勵在六一批、中一批的行業形成室做出帶動新的新宿來加入要成用所以要擴大它的可能就是形成室的數量、年數來搞合法要去創業的
00:05:08,812 00:05:14,016 聽言之,我們無法予取其名為行義、先貢言。也要先貢言,在昨晚在土道委員會上,內地主席在講合法的基金會時,我們要提供先貢言,從財界內講合法的重要性,也要提供議言意識。
00:05:31,748 00:05:36,950 一個方法：提供您的意識：提供您的意識：提供您的意識：提供您的意識：提供您的意識：提供您的意識：提供您的意識：提供您的意識：
00:05:57,870 00:06:12,845 我們就協調一下其實我們有一些客家的長輩他講的客家話其實是非常好的只是他沒有客語認證啊他沒有辦法去教啊對不對那我們是不是弄一個簡單的認證那他去學校教
00:06:13,939 00:06:30,365 我覺得比那個會更深文化更具體啊對不對那甚至有一些課外活動我們就請這些爺爺奶奶去啊我覺得能不能活一點思考活一點能不能朝這個方向走你覺得有沒有可能啊
00:06:30,868 00:06:34,771 一是一個規劃的建議,二是一個規劃的建議,一是一個規劃的建議,一是一個規劃的建議,一是一個規劃的建議,一是一個規劃的建議,一是一個規劃的建議,一是一個規劃的建議,
00:06:50,723 00:07:09,470 好,如果主委同意,如果這樣,那我們我覺得啊,可以努力一下啦,因為我覺得你讓這些長輩去,他反而更生活化,講得更準確,然後他有榮譽感,他回去他村裡隔壁,我在學校教書耶,那個榮譽感一起來之後,我跟你講,會帶動這個
00:07:12,612 00:07:26,933 他的下一輩啊你看啊他在那邊教書他可能要學得比別人更好啊不然給爺爺奶奶丟臉啦對不對我覺得這是一個共榮所以我覺得這個可能要稍微去突破啦所以不然啊我們啊這個
00:07:28,676 00:07:45,418 國家語言整體發展方案每年投每5年我們5年要投入300億耶每年投入300億耶那我們去拿個一點點然後用個特別的計畫拿個幾億我覺得這些爺爺奶奶他並不是真的要拿很多錢啦你可能一堂課給他個
00:07:47,200 00:07:57,442 幾百塊他就很高興了,他要的是那種榮譽感,那也讓這個客語文化的傳承我覺得比較火、比較好,好不好,這個主委,如果你剛剛同意的話,就要拜託你好不好?沒問題,也要按照要的方向來設計、來研究,本國度的客家的供客房額外留的總批諸地間生意的強化,來學習要的客家房
00:08:14,195 00:08:43,044 好謝謝但像你你這個如果可以的話也不是只有你像我剛說的臺北新北其實也可以配合全國可以來做全國可以來做對啊對啊全國都可以來做嘛這樣我覺得對啊因為流失最嚴重的其實是在都會區啦你說客家莊雖然越來越少但還是有人在用嘛對不對那都會區的客家人真的快被快慢慢的流失了好不好拜託主委可以啦
00:08:43,604 00:08:45,948 感謝VN好謝謝感謝謝謝張宏祿委員的質詢
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發言片段

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張委員宏陸：（9時50分）我請客委會主委。
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主席：客委會古主委。
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張委員宏陸：主委你好。在都市裡面有原住民，其實在都市裡面也有很多隱形的客家人，主委，你認不認同？
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古主任委員秀妃：當然！有非常多。
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張委員宏陸：以北部來說，我們講臺北市，臺北市大概有45.4萬的客家人，占臺北市人口將近17.4%，但在臺北市除了參加客家團體還有搭捷運之外，我們很難聽到客家話，主委認不認同？
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古主任委員秀妃：沒有錯，我也有這種感覺，很少聽到。
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張委員宏陸：你也這樣感覺，沒有錯。其實臺北市的客家人幾乎是北客比較多，從桃竹苗來的比較多，當然南部也有，但北客比較多，在臺北市我舉幾個例子，臺北市的克難街、南昌路、泰順街、通化街、臥龍街、武昌街、合江街，這些其實有很多我們客家的聚落，以前的人來了就在那邊。我們新北也一樣，在板橋可能也是一、兩條街裡面幾乎都是客家人，因為從南部上來，親戚朋友一起來就住在附近，所以已經形成一個客家的部落。不過主委，在這些很多客家人聚集的地方，很少聽得到客語了，你知道嗎？
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古主任委員秀妃：我知道很少人講，第一代遷移到都市的客家人還會說客語，但是假使沒對象的話，他就不會說，他就會融入都市的環境講華語或河洛話。再來，他跟下一代講客語的機會也很少，所以這確實是都市裡有很多客家人，但是客語很難傳承的一個現象。
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張委員宏陸：你怎麼知道？我是東勢的客家人，我都不大敢講，也不會講了，但你講什麼我都聽得懂，因為我們的腔調跟別人不一樣。但我剛剛為什麼特別強調臺北、新北是北客比較多一點，因為他們的腔調會比較接近一點，所以我要說的不管是我們要客家文化傳承或什麼的，其實從頭到尾我真的認為語言非常重要，不知道主委認為呢？要讓客家文化傳承，其實語言很重要吧！
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古主任委員秀妃：語言是客家文化傳承最重要的基礎，所以我非常認同委員的看法，語言的復振是我們客委會很重要的工作。
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張委員宏陸：好，如果主委也這樣認同，我當然非常高興，但是我手頭上有一個資料，在客家文化重點發展區的民眾的客語聽說能力有很大的下降趨勢，我不知道主委有沒有注意到這個問題？
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古主任委員秀妃：有，在客家庄……
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張委員宏陸：有啦！因為你剛剛已經講了，東勢就是這樣。我覺得客家語言的重要性，雖然現在有很多學校說要客語認證、老師可以去教，但我不知道主委有沒有真的去看，我們不能說他不好，他很認真，還去考客語認證，但是他考的是客語認證，真正實際要去講、要生活化，其實有一點點距離吧？主委，你有沒有去學校關心過、看過？
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古主任委員秀妃：這是目前許多方法的其中一個方法，我們透過客語薪傳師教導客語這件事情，我們鼓勵老一輩、長一輩的客語薪傳師帶著新手來加入教學陣容，所以要擴大的重點可能是薪傳師的數量、人數，這是教導客語非常重要的工作。第二，我們目前有推動客語宣講員，客語宣講員要做什麼呢？也就是委員剛才提到的，在都市裡講客語的機會很少，我們透過宣講員來告訴大家講客語的重要性，也是提高語言意識的一個方法，所以提高語言意識、提升客語薪傳師的人數都是我們目前重要的工作。
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張委員宏陸：主委，你說提高語言意識等等這些，我不是反對，但我有一個具體建議，我們客委會能不能跟教育部協調？學校有一些客語課程，我們就協調一下，其實我們有些客家長輩可能是爺爺奶奶，他講的客家話非常好，只是他沒有客語認證，他沒辦法去教，對不對？我們是不是弄一個簡單的認證，讓他去學校教，我覺得會更生活化、更具體，對不對？甚至有一些課外活動，我們就請這些爺爺奶奶去，我覺得能不能活一點思考、能不能朝這個方向走？你覺得有沒有可能？
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古主任委員秀妃：這是一個很好的建議，我們研究看看如何朝這個方向辦理，因為剛剛委員有提到長輩的語言生活化，這是一個可以辦理的方向，我同意。
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張委員宏陸：好，如果主委同意，我覺得可以努力一下，因為我覺得讓這些長輩去，反而更生活化、講得更準確，他也有榮譽感，他回去村里跟隔壁鄰居說：我在學校教書。榮譽感一起來之後，我跟你講，會帶動他的下一輩，因為長輩在那邊教書，他可能要學得比別人更好，不能給爺爺奶奶丟臉，對不對？這是一個共融，所以可能要稍微去突破，不然我們的國家語言整體發展方案每五年要投入300億耶！我們拿一點點去用一個特別計畫、拿個幾億，這些爺爺奶奶並不是真的要拿很多錢，可能一堂課給他幾百塊就很高興了，他要的是榮譽感，我覺得也可以讓客語文化的傳承比較活、比較好，好不好？主委，如果你同意的話，就要拜託你，好不好？
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古主任委員秀妃：沒問題，我們朝這個方向來設計、研究，讓更多客語流利的長輩可以跟小孩子一起來學習。
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張委員宏陸：好，謝謝。如果可以的話，像我剛剛說的臺北、新北，其實也可以配合……
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古主任委員秀妃：全國都一起來做。
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張委員宏陸：對，全國都可以來做，這是對的。因為流失最嚴重的是都會區，你說客家庄雖然愈來愈少，但還是有人在用，對不對？都會區的客家人真的慢慢地流失了，好不好？拜託主委，可以嗎？
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古主任委員秀妃：好，感謝委員。
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張委員宏陸：好，謝謝。
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主席：謝謝張宏陸委員的質詢，也謝謝古主委。
繼續我們請牛煦庭委員來質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-24
speakers ["高金素梅","蘇巧慧","王美惠","張宏陸","牛煦庭","黃仁","黃捷","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","林倩綺","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳瑩","盧縣一","黃建賓","丁學忠","莊瑞雄"]
page_start 379
meetingDate ["2024-06-13"]
gazette_id 1136101
agenda_lcidc_ids ["1136101_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會、內政部、文化部、客家委員會就「都會區原住民族、客家族群、新住 民權益保障措施與精進方案」進行專題報告，並備質詢；二、邀請原住民族委員會、財團法人原 住民族文化事業基金會、財團法人原住民族語言研究發展基金會就「賴清德總統原住民族政見推 動規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請行政院、原住民族委員會、行政院主計總處、財政 部就「114年度原住民族委員會預算籌編情形」進行專題報告，並備質詢
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