牛煦庭 @ 第11屆第1會期內政委員會第24次全體委員會議

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00:00:01,149 00:00:04,351 謝謝主席原民會主委有請好有請曾主委主委早安五月好這個本席在這個5月13號這個就搬遷原住民語言傳播大樓的整備事宜專題報告的時候我們針對是不是可以興建員工宿舍這件事情我們有提出質詢那麼5月30號有做追蹤
00:00:27,620 00:00:44,918 那後面這個兩個基金會的董事長包含主委您也來本席辦公室討論謝謝你們對這件事情的重視但是我要特別講5月13號那時候討論的時候我們的小結論就是一個月之內給出完整方案那今天這個非常剛好今天6月13號剛好距離我們開始關心這個題目剛好一個月
00:00:47,621 00:01:11,798 那當初來協調會的時候你沒有講說兩個基金會內部還沒有針對這個相關的規劃還沒有內部整合還沒有一個具體的一個策略但是怎麼樣一個月也到了是不是該提出一個完整的說法請主委回答謝謝好謝謝謝謝委員那目前就是我們延如會這裡因為他最近這個大概這個禮拜他去參加這個
00:01:13,423 00:01:38,533 太平洋藝術節在夏威夷所以目前這個進度還沒有趕上來還比較慢所以你們前面答應我一個月之內要給答案是在開玩笑是不是在給我們一個禮拜好不好因為他那邊還沒有整個整理出來所以還沒有我們還沒有辦法這樣子不行啦你如果有狀況你要提早跟我講啊對不對要不然怎麼怎麼討論呢但沒關係啦本席是有準備的
00:01:41,032 00:02:02,991 現在處理這個事情有三個步驟第一個叫你內部要整合出一個版本嘛對不對我們如何保障這些在這個兩基金會上班的人到新的大樓的時候他的工作通勤的權益能夠完整的確保你內部要先有個方案出來那你這個內部的都有提出很熱血的方案我是覺得很好啊希望單位可以育成這第一個
00:02:03,712 00:02:20,273 二、整合出版本之後要進行行政溝通因為新的大樓在桃園所以你好歹要跟桃園市政府打打招呼過去曾經有做過這樣的嘗試可是過去都沒有把權力義務關係講清楚誰來做、什麼時候做、資源來怎麼來做分配
00:02:20,894 00:02:44,187 那桃園市政府當然會覺得很擔心阿會不會我答應的到最後所有的事情都是我處理沒有得到外在的資源造成桃園的負擔這個是從地方政府的角度出發會有這樣的懷疑是很合理的所以中間要有人溝通我在質詢的時候我答應大家我說要跟桃園市政府溝通我來扮演這樣的角色這件事我說到做到所以我希望你們該整合該給按照時間給計劃你們也要說到做到
00:02:44,867 00:03:07,305 第二、行政溝通第三、真正的深水區也是我們今天要花時間討論的叫做經費來源你們很多的員工其實是希望在未來大樓離一站或兩站的機場捷運站附近如果有好的閒置的公有地來做他們希望是做像合一住宅也就是說中央處理部分的資源由建商來處理然後用一個相對低的承購價格
00:03:08,226 00:03:24,455 這是一個概念那我覺得我們心態可以放開一點它不見得一定要是合一住宅的形式但是它一定要是個員工宿舍的形式因為處理這個事情的目標就是要讓你這些從台北現在要到桃園來上班的人不要變成舟車勞頓的通勤族嘛
00:03:24,795 00:03:47,207 所以不管它的形式是什麼你總要花一點時間去做建設嘛你總要把這個建築的量體做出來好問題來了這年頭這個原物料價格大漲對不對要蓋個房子其實價格不菲那麼經費來源是哪裡這本席想破頭結果我看到你們的報告之後我非常高興為什麼呢因為你們的原住民族政見推動規劃專題報告第9頁
00:03:50,788 00:04:18,785 說持續推動都市原住民族發展方案五年經費77.9億元在你們精進的專題報告裡面也明確的表格列出來不錯資料整理很好第三頁計畫目標第四項發展多元職能提升就業競爭力裡面四之三寫促進原住民就業非常高興前面我們開這個題目的原因是什麼因為你到要搬街有15%的人可能會離職啊
00:04:20,326 00:04:43,486 這個對原住民的就業來說他是一個負面的指標如果我們今天把這員工宿舍的配套處理好把這15%的人找回來他就是促進原住民的就業所以他完全符合四之三的具體措施他不只符合四之三的具體措施他還符合六之三的具體措施六之三第六項叫多元居住方案落實居住正義其中啊
00:04:44,287 00:05:09,064 其實不只六之三我仔細的看了一下六之二也可以你看輔導推動原住民族住宅如果這些大部分原住民族上班的人有員工宿舍他是不是原住民住宅他當然是六之三打造都市地區原住民安居聚落非常好桃園就是都市原住民比例相對高的一個地方未來你的大樓周邊如果他們居住在附近他們就是標準的都市原住民所以你看
00:05:09,924 00:05:37,394 完全符合你這個原住民族發展方案各項內容所以原民會當然應該編列相關的資源我相信原民會把計畫安排好也編列了相關的預算資源的時候台灣市政府怎麼會不配合呢對不對這個既符合原民會的中央施政的總體目標又有相關的裁員又是中央跟地方可以共同創造對我國原住民族保障的政策亮點何樂而不為主委你覺得呢
00:05:38,966 00:05:53,456 這個我們會拜託就是快一點就是我們這裡的這個英文會這邊跟教育處這裡教育文化處這邊趕快把那個報告提出來之後我們來盤點那就有就現有可以補助的這個計畫裡面我們趕快來給協助
00:05:57,857 00:06:20,652 現有的補助計畫趕快給協助。」所以基本上是會蓋囉?我可以這樣子樂觀的解讀嗎?把他們的那個評估出來的那個報告趕快拿出來齁那我們拿出來之後我們來合對來討論一下是什麼地方...我跟你講我再給你一個禮拜但是你不能再這樣子這很糟糕我們的趙偉是原住民族很重要的角色對不對?你如果再不尊重內政委員會的委員喔
00:06:21,132 00:06:39,630 那以後大家走著瞧好不好我不喜歡在質詢台上講重話可是你答應我一個月時你就要說到做到好,我不只幫你想了預算我還幫你想了預算以外的事情什麼叫預算以外的事情這個我要請內政部常務市長也聽一下好不好因為這一條曾經曾經跟你們做過討論
00:06:41,452 00:07:08,851 這我們曾經在財政委員會質詢那時候是花市長花市長雖然現在換了一個崗位但是他一樣這個我想跟社會住宅相關的一些推動他還是很重要的一個角色我們那時候在財政委員會講的概念叫ESG現在ESG是世界企業的主流透過投資的方式對環境友善對社會責任友善這是大家鼓勵從事的一個方向那麼其中其實可以用綠色債券社會責任債券的方式來幫政府籌措裁員
00:07:09,491 00:07:24,105 鼓勵企業來投資啊你就發這個ESG的社會責任債券企業來進場企業得到了ESG的美名他配合了全世界的公平正義對不對你政府募到的財源相對來講你要興建合一住宅也好員工宿舍也好
00:07:24,525 00:07:41,915 社會住宅也好其實你是有相關多的政策武器這一件事情當初一樣在財政委員會雖然不在這裡但是花部長那個花次長當初的花次長也答應本席說內政部會進行研擬好你中間有換屆對不對總有交接這本席願意理解但是
00:07:43,656 00:08:07,488 請問針對用這樣子的方式來為未來全台灣這不只是原住民族了未來全台灣的社會住宅興建來提供特殊的財源讓企業可以參與請問這樣子的一個方向內政部是否有研擬是否有進展謝謝委員的推詢我想社會住宅的興建你剛談到ESG的結合這個部分其實本來在社會住宅我們也有這個努力的方向那相關的籌措財源的部分大概
00:08:08,727 00:08:35,131 您大概知道我們社會住宅的興建其實現在目前仰賴就是尋找閒置的公有土地那興建財源的部分也是由行政院這邊來撥補相關的經費投入到住宅基金裡面來投入那我想這個也其實政策是延續的啦那我想我們社會住宅的政策的部分其實我們都沒有改變那我剛提的部分我回去我們會再找租住中心跟國土署然後看怎麼樣把它強化
00:08:35,532 00:08:59,918 好,我也希望內政部,我們剛剛談的這個原住民族的這個特別的案子,如果內政部可以予以協助,那當然是最好,對不對?既然,你看我都幫你想到,我幫你超前部族,萬一政府編不出來,對不對?我都在講你可以發行ESG的相關的一個債券,對,我們都很努力,就希望促成好的政策啦,好不好?希望內政部也好,原民會也好,不要讓本席失望,可以嗎?好,辛苦,謝謝。好,非常謝謝劉錫廷委員,身為原住民的議員
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牛委員煦庭：（9時58分）謝謝主席，有請原民會主委。
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主席：好，有請曾主委。
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曾主任委員智勇：委員好。
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牛委員煦庭：主委早安。在5月13號就搬遷原住民族語言傳播大樓整備事宜進行專題報告的時候，本席針對是不是可以興建員工宿舍這件事情提出質詢，5月30號有做追蹤，後續這兩個基金會的董事長，包含主委也有來本席辦公室討論，謝謝你們對這件事情的重視。但是我要特別講，在5月13號討論的時候，我們有一個小結論，就是一個月之內給出完整方案，今天非常剛好是6月13號，距離我們開始關心這個題目剛好一個月。當初來協調會的時候，你們有講兩個基金會內部針對相關的規劃還沒有整合、還沒有具體策略，但是一個月也到了，是不是該提出一個完整的說法？請主委回答，謝謝。
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曾主任委員智勇：謝謝委員。目前在原文會這裡，大概這個禮拜他去夏威夷參加太平洋藝術節，所以目前這個進度還沒有趕上來，還比較慢……
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牛委員煦庭：所以你們前面答應我一個月之內要給答案是在開玩笑，是不是？
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曾主任委員智勇：再給我們一個禮拜好不好？因為他那邊還沒有整個整理出來，我們還沒有辦法執行。
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牛委員煦庭：這樣子不行啦！如果有狀況，你要提早跟我講啊，對不對？要不然怎麼討論呢？
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曾主任委員智勇：是。
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牛委員煦庭：但沒關係啦，本席是有準備的。現在處理這個事情有三個步驟，第一個，請內部要整合出一個版本，對不對？你們如何保障在兩基金會上班的人到新大樓的時候，他的工作、通勤的權益能夠完整地確保，內部要先有個方案出來，而內部都有提出很熱血的方案，我是覺得很好啊！希望單位可以玉成，這是第一個。第二個，整合出版本之後要進入行政溝通，因為新的大樓在桃園，對不對？所以你好歹要跟桃園市政府打招呼，過去曾經有做過這樣的嘗試，可是過去如果都沒有把權利義務關係講清楚，誰來做？什麼時候做？資源怎麼來做分配？桃園市政府當然會覺得很擔心啊！會不會我答應了，到最後所有的事情都是我處理，沒有得到外在的資源，造成桃園的負擔，這個是從地方政府的角度出發，會有這樣的懷疑是很合理的，所以中間要有人溝通。我在質詢的時候答應大家，我說要跟桃園市府溝通，我來扮演這樣的角色，這件事我說到做到，所以我希望你們該整合、該按照時間給計畫，你們也要說到做到，第二個叫行政溝通。
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曾主任委員智勇：好。
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牛委員煦庭：第三個，就是真正的深水區，也是我們今天要花時間討論的，叫做經費來源，你們很多的員工其實是希望未來大樓在離機場捷運一站或兩站的附近，如果有好的閒置公有地，他們希望是做像合宜住宅，也就是中央出一部分的資源，由建商來處理，用相對低的承購價格，這是一個概念，我覺得我們心態可以放開一點，不見得一定要是合宜住宅的形式，但一定要是員工宿舍的形式，因為處理這個事情的目標就是要讓這些從臺北現在要到桃園上班的人，不要變成舟車勞頓的通勤族，對不對？不管它的形式是什麼，你總要花一點時間去做建設、總要把建築的量體做出來。好，問題來了，這年頭原物料價格大漲，要蓋個房子，其實價格不斐，那麼經費來源是哪裡呢？本席想破頭，結果我看到你們的報告之後，我非常高興，為什麼呢？因為在原住民族政見推動規劃專題報告第9頁提到：持續推動都市地區原住民族發展方案，5年預期經費77.9億元；在你們精進的專題報告裡面，也明確把表格列出來，不錯！資料整理很好，在第3頁計畫目標的第四項「發展多元職能，提升就業競爭力」裡面的「4-3、促進原住民就業」。非常高興，前面我們開這個題目的原因是什麼？因為你大樓要搬遷，有15%人可能會離職啊！這個對原住民的就業來說，它是一個負面指標，如果我們今天能把員工宿舍的配套處理好，把這15%的人找回來，就是促進原住民就業，所以它完全符合4-3的具體措施。它不只符合4-3的具體措施，還符合6-3的具體措施，第六項叫「多元居住方案，落實居住正義」，其實不只6-3，我仔細地看了一下，6-2也可以「輔導推動原住民族住宅」。如果大部分原住民族上班的人有員工宿舍，它是不是原住民住宅？它當然是！「6-3打造都市地區原住民安居聚落」，非常好，桃園就是都市原住民比例相對高的地方，未來你的大樓周邊，如果他們居住在附近，他們就是標準的都市原住民，你看完全符合原住民族發展方案各項內容，所以原民會當然應該編列相關的資源。我相信原民會把計畫安排好，也編列相關的預算資源時，桃園市政府怎麼會不配合呢？對不對？既符合原民會中央施政的總體目標，又有相關的財源，又是中央跟地方可以共同創造對我國原住民族保障的政策亮點，何樂而不為，主委，你覺得呢？
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曾主任委員智勇：我們會拜託快一點，就是原文會跟教育文化處趕快把那份報告提出來之後，我們來盤點就現有可以補助的計畫裡面，趕快給予協助。
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牛委員煦庭：現有的補助計畫趕快提供協助，所以基本上是會蓋囉？我可以樂觀地解讀嗎？
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曾主任委員智勇：把他們評估出來的那份報告趕快拿出來，在拿出來之後，我們來核對討論一下，什麼地方可以處理……
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牛委員煦庭：我跟你講，我再給你一個禮拜，但是你不能再這樣子，這樣很糟糕！我們的召委是原住民族很重要的角色，對不對？你如果再不尊重內政委員會的委員，以後大家走著瞧，好不好？我不喜歡在質詢臺上講重話，可是你答應我一個月的事，你就要說到做到。
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曾主任委員智勇：是！
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牛委員煦庭：我不只幫你想了預算，我還幫你想了預算以外的事情，什麼叫預算以外的事情？這個我要請內政部常務次長也聽一下，好不好？
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主席：常務次長麻煩，謝謝。
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牛委員煦庭：這題曾經跟你們做過討論，我們曾經在財政委員會質詢，那時候是花次長，雖然現在花次長換了一個崗位，我想跟社會住宅相關的推動，他一樣還是擔任很重要的角色。我們那時候在財政委員會講的概念叫ESG，現在ESG是世界企業主流，透過投資的方式，對環境友善、對社會責任友善，這是大家鼓勵從事的一個方向，其中其實可以用綠色債券、社會責任債券的方式來幫政府籌措財源，鼓勵企業來投資啊！你就發ESG的社會責任債券，讓企業來進場，企業得到ESG的美名，配合了全世界的公平正義，對不對？政府募到了財源，相對來講，你要興建合宜住宅也好、員工宿舍也好、社會住宅也好，其實你是有相關多的政策武器；這件事情當初一樣在財政委員會，雖然不是在這裡，但是當初的花次長也答應本席說內政部會進行研擬。好，你中間有換屆，總會有交接，本席願意理解，但是請問針對用這樣子的方式，這不只是原住民族而已，為未來全臺灣的社會住宅興建提供特殊的財源，讓企業可以參與，請問這樣的一個方向內政部是否有研擬？是否有進展？
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吳次長堂安：謝謝委員的垂詢。我想社會住宅的興建，您剛談到結合ESG，這個部分本來在社會住宅，我們也有這個努力的方向。
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牛委員煦庭：對啊！
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吳次長堂安：在相關籌措財源的部分，您大概也知道社會住宅的興建，目前仰賴的就是尋找閒置公有土地。
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牛委員煦庭：是啊！
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吳次長堂安：興建財源的部分，也是由行政院來撥補相關的經費，投入到住宅基金裡面，其實政策是延續的，我想在社會住宅政策的部分，我們都沒有改變。委員剛剛提的部分，我們回去會再找住都中心跟國土署看怎麼樣把它強化。
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牛委員煦庭：好，我也希望內政部就我們剛剛談的原住民族這個特別的案子，如果內政部可以予以協助，那當然是最好，對不對？我都幫你想到、幫你超前部署。
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吳次長堂安：謝謝。
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牛委員煦庭：萬一政府編不出來，你可以發行ESG相關的債券，我們都很努力，就是希望促成好的政策，好不好？
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吳次長堂安：是。
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牛委員煦庭：希望內政部也好、原民會也好，不要讓本席失望，可以嗎？
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吳次長堂安：好，謝謝委員。
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牛委員煦庭：辛苦，謝謝。
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主席：非常謝謝牛煦庭委員。身為原住民的一員跟召委，非常感謝你維護原住民的權益部分，謝謝！我會跟你一起努力來監督。
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牛委員煦庭：太好了。
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主席：我們請牛煦庭委員暫代召委，謝謝。
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主席（牛委員煦庭代）：下一位請高金素梅委員上臺發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-24
speakers ["高金素梅","蘇巧慧","王美惠","張宏陸","牛煦庭","黃仁","黃捷","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","林倩綺","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳瑩","盧縣一","黃建賓","丁學忠","莊瑞雄"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
gazette_id 1136101
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會、內政部、文化部、客家委員會就「都會區原住民族、客家族群、新住 民權益保障措施與精進方案」進行專題報告，並備質詢；二、邀請原住民族委員會、財團法人原 住民族文化事業基金會、財團法人原住民族語言研究發展基金會就「賴清德總統原住民族政見推 動規劃」進行專題報告，並備質詢；三、邀請行政院、原住民族委員會、行政院主計總處、財政 部就「114年度原住民族委員會預算籌編情形」進行專題報告，並備質詢
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