吳沛憶 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議

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00:00:05,796 00:00:08,837 謝謝主席 我請葉丙成次長好 次長委員好次長好 過去你是臺大教授也擔任過臺大D-Squad的副院長也因為創辦教育所以領過總統創新獎所以過去我們都要叫你一聲老師但是現在呢 如果比起來公部門服務的
00:00:28,903 00:00:38,311 司令呢我大概虛掌你幾年所以呢如果說不敢說我是學姐但如果說有一些心得可以跟你分享的話首先我想你要非常非常感謝跟珍惜我們部裡面有非常優秀跟有經驗
00:00:43,835 00:01:11,332 然後了解教育行政現場實作的這些同仁團隊們對我們民意代表來講常常我們有一個想法跟一個提議我們必須要想盡辦法的經過很多次的討論跟溝通最後我們可以擬出一個輪廓的方案但是如果今天我們部長、次長我們有一個新的提案要出來你有一個很堅強的團隊可以做最好的後盾然後幫我們所有的學子
00:01:12,293 00:01:16,316 提出一個科興並且創新的方案所以我們非常的賦予期待那次長你不可取代的優勢跟強項呢就是你過去是非常受到學生熱愛跟喜愛的老師老師非常多但是學生喜歡的老師其實也沒有那麼多所以呢我們希望對你的期待就是在教育部裡面我們要聽見來自學生主體性的聲音以及思維
00:01:40,615 00:01:40,815 我們希望怎麼樣來推動?
00:02:09,670 00:02:33,081 跟委員報告就是說這個計畫我們希望是針對青年也不限於只是學生所以這個報告我們就是在18歲到35歲這裡面的這些年輕人怎麼樣讓他有機會可以去國外可以去有更多一些不一樣的經驗跟體驗再帶回來台灣那這是我們這個基金最主要在成立的目的
00:02:33,621 00:02:37,803 所以他也包含了進到產業學習或者是到教育機構學習的規劃都包含在內我看到你們預計要來諮詢青年學生的建議
00:02:47,518 00:02:48,878 我們目前打算怎麼做?
00:02:48,878 00:02:50,879 我們會來舉辦座談會嗎?
00:02:50,879 00:02:52,159 到校園裡面去嗎?
00:02:52,159 00:03:09,203 還是怎麼來辦?我們有透過青年署去跟很多過去合作過的很多青年的團體 跟他們收集意見就是說就這個圓夢基金 大家覺得說怎麼樣做會更切合大家的需要這是我們現在正在收集的
00:03:09,383 00:03:20,131 收集意見我覺得非常重要那也希望要加入來自專家團體的建議包括來自食物界的產業界的能夠來協助我們這個計畫我們最希望是能夠提升青年學子的國際視野那也來提早培養產業的人才那講到這個技職教育體系其實我們也非常的重視我看到部長最近也提到
00:03:36,764 00:03:47,891 因為我們台灣這幾年我們有一個發展非常進步幅度很大就是我們太空產業太空產業計畫我們已經進到第三期了我們現在正在進行衛星的自主研發我們也在籌備我們的火箭發射廠同時台灣的大廠也已經打進國際的產業鏈所以我們其實是相當有規模所以我看到部長他在舉例說我們未來要來提升技職教育的時候他舉例也許我們可以來成立一個太空學校
00:04:08,065 00:04:35,263 這對台灣來講會是一個創舉在歐盟有太空總署美國太空中心都有教育方案那我們如果以即職學校的方式來成立太空學校這是一個非常先驅的做法所以說這個目前也是還在討論規劃當中那我們希望未來如果進行規劃一樣是要有來自教育界來自產業界的各方的意見進來
00:04:36,144 00:04:39,435 讓他做一個比較完備跟完整的規劃好不好
00:04:41,616 00:05:08,004 好,然後我也非常關心的是過去我在台北市議會當時我們就看到我們台北的北流中心跟我們教育部國教署有一個合作計畫就是要來推廣流行音樂的課程模組那國教署來找到種子教師跟北流一起合作進行培訓就是希望我們這些老師學習到了我們音樂的創作
00:05:10,766 00:05:26,543 來提出這個模組之後回到學校裡面去再去推廣這個流行音樂教育然後培養更多的教師人才所以我想請問這個計畫因為也進行了三四年了嘛我們目前的種子教師回去這個種子有沒有開花結果這個部分我可能是請國教室的副組長幫我們報告一下
00:05:32,446 00:05:54,447 我想這些老師回到學校之後應該可以就是以他在這個計畫裡頭所學的課程然後就是會運用在他學校的那個課程裡面這些我們都是非常鼓勵的可以活化學校的課程好 我需要你們提出具體的數字給我們
00:05:55,128 00:05:57,369 最後要跟這個次長討論我非常關心的北一大北一大的校長室開箱經過媒體的報導結果引來一陣風波然後呢這個媒體的IG變成學校對於學校宿舍
00:06:18,925 00:06:20,386 所以教育部我們去了解了沒有?
00:06:37,444 00:06:59,304 我們去了解他們的這個我們在110年已經補助了學校這個這個宿舍的這個共同生活圈的整體改善工程計畫我們已經補助了他這個預算是2576萬元目前這是他們的選擇啦他們現在是先完成了學生餐廳這邊的整建那宿舍這一塊是在宿舍什麼時候要開始修
00:07:00,624 00:07:29,190 今年會開始啟動這個數字的因為已經有非常多學生在反映了所以我希望教育部你們要到現場去了解不要再坐在辦公室了我們有沒有要派員去學校了解我已經派員去了解過了禮拜二要去現場了解了解的情況要讓大家知道我們需要更充足的資訊那另外此次事件當中我非常關注因為北一大校內有老師指出
00:07:29,750 00:07:44,083 他說呢,過去這個人文學院的課堂助教以前的薪資是6千元結果現在被學校砍成3千元更正從5千元砍成3千元將近是要一半了這個教育部有聽過這個消息嗎?
00:07:49,244 00:08:17,476 我們從來沒有砍過北一大校方的預算啊為什麼學校去砍學生的這個助理的薪資呢這個我有沒有去了解這個我們確定他到底是教學助理或行政助理但是回過頭來就是說他這個薪水這個這樣子一下子這樣減半我們也覺得這個是對教學品質不是一件好事這件事情是來次長你過去也是教授嘛你有沒有請過月薪三千的助理沒有啊
00:08:17,856 00:08:22,939 從來沒有嘛,我也當過教授的助理從來沒有領過這種薪資所以我請教育部務必北藝大的案件瞭解清楚再來,學校、大學裡面不管是學系新助理還是教學新助理薪資有沒有因為學校方覺得預算不足然後去砍學生薪資這樣的狀況我希望你們整體性的去瞭解
00:08:46,188 00:09:07,366 我相信這可能不是一個個案那最後這一次北一大的事件教育部你們是什麼時候知道學校有這麼多的爭議學生有這麼多的抱怨你們透過什麼管道知道的所以你們也是看IG看社群媒體看媒體報導我發現這一次的事件
00:09:15,035 00:09:31,727 反映出來是學生對於學校尤其是大學裡面行政的這個作業有所意見這個意見的表達其實非常的困難因為校方本身就是執行者學校會變成球員兼裁判
00:09:32,768 00:09:54,724 所以教育部要聽到學生的聲音竟然必須透過IG攝取媒體學生要報休學校宿舍竟然要去媒體的IG下面留言所以我希望我們教育部是不是可以有一個這個申訴的管道不管你要用信箱還是什麼樣的方式讓學生可以有更直接的方式來跟教育部表達心聲
00:09:56,295 00:09:56,416 謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員沛憶：（10時18分）謝謝主席。我請葉丙成次長。
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主席：請次長。
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葉次長丙成：委員好！
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吳委員沛憶：次長好！過去你是臺大教授，也擔任過臺大D-School的副院長，也因為創辦教育，所以領過總統創新獎，所以過去我們都要叫你一聲老師，但是現在如果比起來公部門服務的資歷，我大概虛長你幾年，我不敢說我是學姐，但是有一些心得可以跟你分享。
首先，我想你要非常非常感謝與珍惜，部裡面有非常優秀、有經驗、瞭解教育行政現場實作的同仁團隊們，對我們民意代表來講，常常我們有一個想法或一個提議，我們必須要想盡辦法的經過很多次討論及溝通，最後我們才可以擬出一個輪廓的方案，但是如果今天部長、次長有一個新的提案要出來，你有一個很堅強的團隊可以做最好的後盾，幫所有的學子提出一個可行並且創新的方案，所以我們非常的賦予期待。
次長，你不可取代的優勢及強項就是你過去是非常受到學生熱愛及喜愛的老師，老師非常多，但是學生喜歡的老師其實也沒有那麼多，所以我們對你的期待就是在教育部裡面要聽見來自學生主體性的聲音以及思維，我想我們非常多的政策都需要加入學生的視角。
賴清德總統有一個很重要的政見，就是百億學生海外圓夢基金，最近你們教育部也召開了記者會發表，我們目前是要分三年編列來推動，對不對？
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葉次長丙成：是。
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吳委員沛憶：這一個計畫，我看到我們最希望的是要去提升學生的國際視野，讓他有一個築夢的機會，目前我們是希望怎麼樣來推動？
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葉次長丙成：跟委員報告，這個計畫，我們希望是針對青年，也不只限於學生，所以這個包括18歲到35歲裡面的年輕人，怎麼樣讓他有機會可以去國外，可以有更多不一樣的經驗及體驗，再帶回來臺灣，這是我們這個基金成立最主要的目的。
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吳委員沛憶：所以它也包含了進到產業實習、學習或者是到教育機構學習的規劃，都包含在內？
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葉次長丙成：是。
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吳委員沛憶：我看到你們預計要來諮詢青年學生的建議，你們目前打算怎麼做？會來舉辦座談會嗎？到校園裡面去嗎？還是怎麼來辦？
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葉次長丙成：我們有透過青年署跟很多過去合作過的青年團體蒐集意見，就是就這個圓夢基金，大家覺得怎麼樣做會更切合大家的需要，這是我們現在正在蒐集的。
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吳委員沛憶：蒐集意見我覺得非常重要，那也希望要加入來自專家團體的建議，包括來自實務界的、產業界的，能夠來協助這個計畫，我們最希望的是能夠提升青年學子的國際視野，也提早培養產業的人才……
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葉次長丙成：是。
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吳委員沛憶：好。講到技職教育體系，其實我們也非常的重視，我看到部長最近也提到，臺灣這幾年有一個發展進步幅度很大的產業，就是太空產業，太空產業計畫已經進到第三期了，現在正在進行衛星的自主研發，我們也在籌備火箭發射場，同時臺灣的大廠也已經打進國際的產業鏈，所以我們其實是相當有規模的。我看到部長在談到未來要提升技職教育的時候，他舉例，也許可以來成立一個太空學校。這對臺灣來講會是一個創舉，在歐盟有太空總署，美國有太空中心，都有教育方案，我們如果以技職學校的方式來成立太空學校，這會是一個非常先驅的作法，所以這個目前也還在討論規劃當中，我們希望未來如果有進行規劃，一樣要有來自教育界、來自產業界的各方意見進來，做一個比較完備及完整的規劃，好不好？
好。我也非常關心的是過去我在臺北市議會，當時就看到臺北的北流中心跟教育部國教署有一個合作計畫，就是要來推廣流行音樂的課程模組，國教署找來種子教師，跟北流一起合作，進行培訓，希望這些老師學習到了音樂的創作，提出這個模組之後，回到學校裡面去，再去推廣流行音樂教育，培養更多的教師人才。所以我想要請問，這個計畫因為也進行3、4年了，目前種子教師回去，這個種子有沒有開花結果？
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葉次長丙成：這個部分我們請國教署的副署長報告一下。
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吳委員沛憶：好。
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戴副署長淑芬：這些老師回到學校之後，應該可以以他在這個計畫裡頭所學的課程運用在他學校的課程裡面，這些我們都是非常鼓勵的，可以活化學校的課程。
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吳委員沛憶：好，我需要你們提出具體的數字給我們……
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戴副署長淑芬：好。
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吳委員沛憶：因為我們希望看到它的成效，我們非常的支持這個計畫，但是都沒有看到資料，這很可惜！所以去整理一下，好不好？
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戴副署長淑芬：好。
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吳委員沛憶：最後要跟次長討論我非常關心的北藝大，北藝大的校長室開箱，經過媒體的報導，結果引來一陣風波，然後這個媒體的IG變成對於學校宿舍不滿的報修中心，北藝大有參與教育部的新宿舍運動，不是嗎？
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葉次長丙成：是。
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吳委員沛憶：但是以學生的反映來說，為什麼學校現在的宿舍狀況看起來有非常多的問題？所以教育部去瞭解了沒有？
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葉次長丙成：經過我們瞭解，我們在110年已經補助了學校有關宿舍共同生活圈的整體改善工程計畫，我們已經補助了預算2,576萬元，這是他們的選擇啦，他們現在先完成了學生餐廳這邊的整建，那宿舍這一塊是在下一……
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吳委員沛憶：宿舍什麼時候要開始修？
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葉次長丙成：今年會開始啟動宿舍的……
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吳委員沛憶：因為已經有非常多的學生在反映了，所以我希望教育部要到現場去瞭解，不要再坐在辦公室了！
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葉次長丙成：我們有去現場。
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吳委員沛憶：你們有沒有要派員去學校瞭解？
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葉次長丙成：我已經派員去瞭解過了。
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吳委員沛憶：有啦？要去現場瞭解？
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葉次長丙成：禮拜二已經去看過。
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吳委員沛憶：禮拜二？要去現場瞭解，瞭解的情況要讓大家知道，我們需要更充足的資訊。
另外，此次事件我非常關注，因為北藝大校內有老師指出，過去人文學院課堂助教的薪資是6,000元，結果現在被學校砍成3,000元，更正從5,000元砍成3,000元，將近是一半了，教育部有聽過這個消息嗎？我們從來沒有砍過北藝大校方的預算，為什麼學校去砍學生的助理薪資呢？
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葉次長丙成：這個我……
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吳委員沛憶：有沒有去瞭解？
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葉次長丙成：這個我們要確定他到底是教學助理或行政助理，但是回過頭來說，這個薪水這樣一下子減半，我們也覺得這個對教學品質不是一件好事，這件事情是我……
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吳委員沛憶：次長，你過去也是教授嘛，你有沒有請過月薪3,000的助理？
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葉次長丙成：沒有。
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吳委員沛憶：從來沒有嘛！我也當過教授的助理，從來沒有領過這種薪資！所以我請教育部務必針對北藝大的案件瞭解清楚。
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葉次長丙成：好。
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吳委員沛憶：再來，大學裡面不管是學習型助理還是教學型助理，薪資有沒有因為校方覺得預算不足然後去砍學生薪資這樣的狀況，我希望你們整體性的去瞭解。
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葉次長丙成：好，沒問題。
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吳委員沛憶：我相信那可能不是一個個案。
最後，有關這次北藝大的事件，教育部是什麼時候知道學校有這麼多的爭議、學生有這麼多的抱怨？你們透過什麼管道知道的？
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葉次長丙成：VERSE一登出來，我就知道了。
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吳委員沛憶：所以你們也是看IG？
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葉次長丙成：因為他最早是從……
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吳委員沛憶：你們也是看IG、看社群媒體、看媒體報導？
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葉次長丙成：對！然後……
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吳委員沛憶：我發現這次事件反應出來的是，學生對於學校行政作業有所意見，尤其是大學裡面，這個意見表達其實非常困難，因為校方本身就是執行者，學校會變成球員兼裁判，所以教育部要聽到學生的聲音，竟然必須透過IG、社群媒體，學生要報修學校宿舍竟然要去媒體的IG下面留言，所以我希望教育部是不是可以有一個申訴的管道，不管你要用信箱還是什麼樣的方式，讓學生可以有更直接的方式來跟教育部表達心聲，可不可以？
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葉次長丙成：可以，我們現在已經有學生申訴制度，還有像部長信箱這些都是……
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吳委員沛憶：對，要讓更多的學生知道，好不好？
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葉次長丙成：是。
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吳委員沛憶：謝謝，謝謝主席。
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主席：謝謝。
接下來請林宜瑾委員。本席也同樣宣布，在第9位羅廷瑋委員質詢完畢之後，我們就休息5分鐘，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-16
speakers ["柯志恩","萬美玲","林倩綺","葛如鈞","葉元之","陳秀寳","吳沛憶","林宜瑾","羅廷瑋","郭昱晴","洪孟楷","陳培瑜","張雅琳","賴士葆","林思銘","陳亭妃","翁曉玲","范雲","羅智強","邱志偉","楊瓊瓔","黃國昌","吳春城"]
page_start 273
meetingDate ["2024-06-13"]
gazette_id 1136201
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專 題報告，並備質詢
agenda_id 1136201_00005