羅智強 @ 立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議

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00:00:10,225 00:00:16,910 主席有請警政署、消防署、移民署、空勤總隊、海巡署署長
00:00:29,500 00:00:43,736 我先請教我們警政署張署長,請問你支持我們今天委員們提案來去增加我們警察退休人員的福利,你支持嗎?
00:00:45,362 00:00:46,322 警察人員人事條例第三
00:01:03,987 00:01:22,405 如果你站在這個本所就是要照顧同仁的基地我們還是協調其他機關基地來辦理。謝謝,我非常謝謝署長今天站在警察同仁的立場能夠去幫大家來去爭取以及照顧大家的福利所以謝謝我們的署長我再請我們的消防署長我們的蕭署長
00:01:25,067 00:01:36,036 今天我們很多委員提案希望能夠這個改善增加我們消防人員的退休的福利請問你知不支持
00:01:36,738 00:02:06,424 感謝委員這麼關心消防工作人員那事實上就是包括限職跟退休人員我們一樣都要特別的關心那限職人員我們在未來的幾年行政委員已經合訂23項計畫總共達到270億元的經費那對他的福利待遇過去8年已經有13項的計畫已經在執行我想對限職人員這部分來處理當然退休人員怎麼跟相關部會共同來努力這個我們會共同來努力
00:02:06,624 00:02:21,514 所以基本上你也是認同今天委員們的對退休的消防人員的福利的照顧嗎?消防人員跟退休人員都我們一定來重視都認同嘛對不對?謝謝委員好那我們再想請教一下我們的移民署
00:02:25,014 00:02:44,344 你覺得移民署的同仁辛不辛苦啊?危不危險工作?辛苦而且危險謝謝委員那今天對於今天立法委員們提案希望能夠照顧我們移民署的退休人員的福利請問你知不支持?當然支持非常謝謝我們移民署好來請我們的空情總隊總隊長同樣的問題你支持嗎?
00:02:49,892 00:03:00,228 你支持委員們來照顧我們空勤總隊的退休弟兄們的福利嗎?支持支持好謝謝我們再請我們的海巡署張署長
00:03:02,099 00:03:25,198 請問你支持委員們照顧我們海巡弟兄,因為這些海巡弟兄真的很辛苦啊,沒錯吧,對不對?在風浪中搏鬥,然後在路上也要去做這個相關的一些巡查海防,很辛苦吧?有沒有危險性?所以你支不支持來爭取改善我們退休海巡人員的福利?
00:03:25,697 00:03:52,327 非常謝謝委員關心有關於海巡人員不管是在職不管是退休都要好好照顧那這個部分我們會配合那個行政院的政策然後跟其他部委協調我們積極的推動這件事情所以你認同你也支持今天提高我們海巡退休人員的待遇謝謝委員的關心好謝謝您我們發現我們最前線的我們今天的幾個機關
00:03:54,773 00:04:08,878 因為不管今天委員們有的提案是針對警消有提案針對海巡針對移民署、空勤總隊他們有一個共同的特性就是他們的工作都有相當的危險性
00:04:10,451 00:04:24,217 這個相當危險性其實他的退休的一個照顧跟他的退休的福利其實也就是對他整個生涯過程當中我們提供一個應該有的一個回饋
00:04:25,177 00:04:54,797 同時也是構成因為任何人在選擇職外過程當中他看的也不只是在職的待遇嗎我想請我們警政署長沒錯吧也包括退休的嗎對沒錯對所以某種程度今天在職跟退休當然都要照顧但是今天的退休今天的退休對不對就是昨天的在職啊對不對今天的在職就是明天的退休他其實嚴格來講都要照顧但是他其實是一體性的我不知道署長你認不認同這件事情
00:04:56,080 00:05:02,156 認同對嘛好所以此在這邊哈我要特別講我就問一下我們署長你知道哈這個
00:05:03,919 00:05:30,616 我們有這邊有一句話好一段話警察工作非常辛苦日夜顛倒執勤時長期處在精神緊繃狀態那過去我們在警察照顧上做的不夠完整受限財政的情況不同有不同的制度跟福利這樣情況應該要改善國家要投入更多的資源來支持遠景身心的醫療照顧所以今天內政部在這裡我們請你負責這件事跟部會討論協調
00:05:31,997 00:06:00,736 提出照顧員警身心健康的完整計畫。」你知道這段話誰說的嗎?這段話誰說的?非常體恤我們警察同仁的。應該是我們的政府說的嘛。對,那蔡英文總統說的。對。所以換言之很明顯的我們蔡總統也知道今天站在第一線的我們的警消,我們的一些有危險勤務工作的一些同仁,他們其實負擔了很大很大的一些工作上的負擔。
00:06:01,536 00:06:27,104 那最近尤其大家可以看到說有些人就講說我們對於這些我們的危險勤務的政府的一些前線的人員常常今天只要出了事情大家就開始去這個就表示哀悼然後要去檢討可是常常今天攻擊明天忘記這種現象就是只是在今天出事的時候然後去想到說今天不管警察消防人員
00:06:27,924 00:06:52,564 但是真的到我們需要幫助的時候你就發現這些力量是不在的所以今天為什麼我們要提出這樣的一個改革的一個提案就是要讓我們今天包括我們的有危險情務的警察消防人員海巡或是空勤總隊或是移民署的同仁今天得到一個合理的待遇跟照顧最後我想請教一下我們的那個全序部來全序部
00:06:55,165 00:07:22,679 我看到你們的報告第9頁你就說如果說今天以警消人員來說按照我們今天的這個方案10年要增加20億元嘛對不對如果是警消的部分第9頁啊你們的報告寫的啊我們報告我們後來有補充一個資料給大家就是從第10年到第19年每年每年會增加這個
00:07:24,895 00:07:31,958 二）委員萬美玲等19人擬具 «警察人員人事條例第三十五條條文修正草案》案。
00:07:54,039 00:07:54,679 二）委員蔡英文等19人擬具
00:08:22,915 00:08:35,611 你知道那時候我們的政府的稅數預算是多少?剛剛我們龍介先有提到。大概一兆六到一兆八啦,對不對?那時候啊。你知道現在是多少嗎?我們的113年度你知道我們的稅數是多少嗎?
00:08:38,779 00:08:58,433 兩兆八千億欸那我要跟你講重點是什麼今天你跟我講說多十億多二十億每年你要跟我講這個事情我是每年比馬政府說多一兆欸你今天電力齁能源政策正確一點核電齁早點去啟用
00:08:59,173 00:08:59,333 二）委員
00:09:19,156 00:09:43,201 其實真的你好好照顧今天我們的這些警消還有一些危險勤務的人員這是政府的責任啦當然你要去橫貧你的財政的一個考量我可以知道你的立場有這個立場我沒有為難你但是我要回頭要講什麼事情你覺得十億負擔很大我看到每年多一兆我的負擔才大我嚇死啊
00:09:44,401 00:09:44,501 二）委員
00:10:05,994 00:10:06,654 二）委員二）委員
00:10:34,804 00:10:34,904 二）委員
00:11:00,351 00:11:00,491 二）委員
00:11:22,312 00:11:22,432 二）委員
00:11:44,395 00:11:44,435 二）委員
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員智強：（10時19分）主席，有請警政署、消防署、移民署、空勤總隊及海巡署。
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主席：麻煩警政署署長、消防署署長、空勤總隊及海巡署署長。
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羅委員智強：我先請教警政署張署長。
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張署長榮興：委員好。
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羅委員智強：請問你支持今天委員們的提案增加警察退休人員的福利嗎？你支持嗎？
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張署長榮興：以我的態度，警察的工作非常的危險，而且非常不特定性，不管是現職或是退休的這些同仁，我覺得都要照顧，警政署的態度就是協調相關主管機關來協助積極的辦理這件事。
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羅委員智強：所以你支持嘛，對不對？
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張署長榮興：如果站在本署照顧同仁的立場，我們還是協調其他機關來辦理。
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羅委員智強：非常謝謝署長今天站在警察同仁的立場，能夠幫大家來爭取以及照顧大家的福利，所以謝謝我們的署長。
我再請消防署蕭署長。
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蕭署長煥章：委員好。
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羅委員智強：今天我們很多委員提案，希望能夠改善、增加消防人員退休的福利，請問你支不支持？
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蕭署長煥章：感謝委員這麼關心消防工作人員，事實上包括現職跟退休人員，我們一樣都要特別來關心。針對現職人員，在未來的幾年，行政院已經核定23項計畫，總共達到270億元的經費；針對其福利待遇，過去8年已經有13項計畫在執行，對現職人員這部分是這樣來處理。至於退休人員的部分，怎麼跟相關部會共同來努力，這個我們會共同來努力。
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羅委員智強：所以基本上你也是認同今天委員們對退休消防人員福利的照顧嗎？還是……
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蕭署長煥章：消防跟退休人員我們一定都來重視……
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羅委員智強：都認同嘛！對不對？
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蕭署長煥章：謝謝委員。
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羅委員智強：好。我想再請教一下移民署，你覺得移民署的同仁辛不辛苦、工作危不危險？
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陳副署長建成：工作辛苦而且危險，謝謝委員。
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羅委員智強：對於今天立法委員們提案，希望能夠照顧移民署退休人員的福利，請問你支不支持？
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陳副署長建成：當然支持。
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羅委員智強：非常謝謝移民署。請空勤總隊總隊長。
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井總隊長延淵：委員好。
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羅委員智強：同樣的問題，你支持嗎？你支持委員們來照顧空勤總隊退休弟兄們的福利嗎？
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井總隊長延淵：支持。
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羅委員智強：好，謝謝。我們再請海巡署張署長。
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張署長忠龍：委員好。
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羅委員智強：請問你支持委員們照顧海巡弟兄，尤其最近海巡弟兄真的很辛苦啊！沒錯吧？對不對？
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張署長忠龍：是。
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羅委員智強：在風浪中搏鬥，然後在陸上也要去做相關的一些巡察、海防，很辛苦吧？
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張署長忠龍：是。
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羅委員智強：有沒有危險性？
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張署長忠龍：有。
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羅委員智強：所以你支不支持來爭取改善退休海巡人員的福利？
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張署長忠龍：非常謝謝委員的關心，有關於海巡人員，不管是在職、不管是退休，都要好好照顧。這個部分我們會配合行政院的政策，然後跟其他部會協調，積極來推動這件事情。
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羅委員智強：所以你認同也支持今天提高海巡退休人員的待跟福利？
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張署長忠龍：謝謝委員的關心。
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羅委員智強：好，謝謝你。我們發現最前線的幾個機關，因為不管今天委員們有的提案是針對警消，有的提案針對海巡、針對移民署、空勤總隊，共同的特性就是他們的工作都有相當的危險性，這個相當危險性其實關於他的退休照顧跟他的退休福利，實際上也就是對他整個生涯過程我們提供應該有的回饋，同時也是構成……因為任何人在選擇職涯過程當中，他看的也不只是在職的待遇嘛！我想請問警政署長，沒錯吧？也包括退休的嘛！
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張署長榮興：對，沒錯。
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羅委員智強：因此某種程度在職跟退休當然都要照顧，今天的退休就是昨天的在職，對不對？今天的在職就是明天的退休，其實嚴格來講都要照顧，但是它其實是一體性的，我不知道署長認不認同這件事情？
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張署長榮興：認同。
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羅委員智強：對嘛！因此在這邊我要特別講，我就問一下署長，你知道這邊有一段話：警察工作非常辛苦，日夜顛倒，執勤時長期處在精神緊繃狀態，過去我們在警察照顧上做得不完整，受限財政的情況不同，有不同的制度跟福利，這樣情況應該要改善，國家要投入更多的資源，來支持員警身心的醫療照顧，所以今天內政部在這裡，我們請你負責這件事，跟部會討論協調，提出照顧員警身心健康的完整計畫。你知道這段話誰說的嗎？這段話誰說的？非常體恤我們警察同仁的。
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張署長榮興：應該是我們政府說的吧？
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羅委員智強：對，那是蔡英文總統說的，所以換言之，很明顯的蔡總統也知道，今天站在第一線的警消、一些有危險勤務工作的同仁，他們其實負擔了很大、很大工作上的負擔。尤其最近大家可以看到，有些人就說我們對於這些危險勤務的政府前線人員，常常今天只要出了事情，大家就開始表示哀悼，然後要去檢討，可是常常今天公祭、明天忘記！這種現象就只是在今天出事的時候想到警察或消防人員；但是真的到需要幫助的時候，你就發現這些力量是不在的。所以今天為什麼我們要提出這樣的改革的提案？就是要讓包括有危險勤務的警察、消防人員、海巡、空勤總隊或是移民署的同仁得到一個合理的待遇跟照顧。
最後我想請教一下銓敘部，我看到你們的報告第9頁……
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張次長秋元：委員好。
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羅委員智強：你說如果以警消人員來說，按照我們今天的這個方案，10年要增加20億元嘛！對不對？如果是警消的部分，第9頁，你們報告寫的啊！
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張次長秋元：是，我們的報告後來有補充一個資料給大家，就是從第10年到第19年，每年會增加20億，然後20年到……
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羅委員智強：一樣啊！再增加20億就是40億，報告上面就這樣寫啊！
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張次長秋元：那是累計一直增加，累計一直增加上去。
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羅委員智強：那我要告訴你，你一直跟我講，我先講10年，你說20億，20年是40億，30年是60億嘛！這是你的報告第9頁寫的，還是你就寫錯了？
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張次長秋元：沒有，我們有一個補充的……
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羅委員智強：沒有關係，我要先跟你講一件事情，10年增加20億，1年增加多少？
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張次長秋元：沒有，不是10年增加20億，是每1年都要20億……
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羅委員智強：你寫不清楚嘛！未來10年……
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張次長秋元：這個跟委員抱歉，所以我們今天有發……
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羅委員智強：所以每年增加10億的意思嘛！前10年每年增加10億，後10年每年增加20億，再後10年每年增加……
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張次長秋元：對，每年20億，然後到第30年以後每年就會增加60億。
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羅委員智強：我想要請教銓敘部，你知道我在總統府工作過……
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張次長秋元：委員，我跟你一樣。
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羅委員智強：對，我們一起，你知道那時候我們政府的歲出預算是多少？剛剛我們龍介兄有提到，大概1兆6到1兆8，對不對？那時候啦！
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張次長秋元：是。
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羅委員智強：你知道現在是多少嗎？你知道我們113年度的歲出是多少嗎？
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張次長秋元：委員……
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羅委員智強：2兆8,000億耶！
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張次長秋元：剛剛龍介委員也有說。
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羅委員智強：我要跟你講重點是什麼，今天你跟我說每年多10億、多20億，你要跟我講這個事情，我們現在是每年比馬政府的時候多1兆耶！今天電力能源政策正確一點，核電早點去啟用……
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張次長秋元：跟委員報告，因為那個2,800億就是像剛剛龍介委員有講的，其實是……
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羅委員智強：2兆8,000億啦！
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張次長秋元：2兆8,000億是各行各業都有需要，因為每個國民都會需要照顧……
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羅委員智強：不是，我要告訴你……
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張次長秋元：我們是其中的一塊啦！
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羅委員智強：不是，等一下，次長，沒關係，我知道你有你的政策立場，我也不為難你……
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張次長秋元：是，謝謝委員。
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羅委員智強：但我要強調重點是什麼？其實真的你好好照顧這些警消還有一些危險勤務的人員，這是政府的責任，當然你要去衡平財政的考量，我可以知道你有這個立場，我沒有為難你……
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張次長秋元：我真的是有滿大的困難在。
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羅委員智強：但是我要回頭要講什麼事情？你覺得10億負擔很大，我看到每年多1兆，我們負擔才大，我嚇死啊！你每年多1兆，說真的光台電撥補1年幾千億，如果你用核電1度1塊錢，你可以省4,000億啊！搞不好這些省下……不要講4,000億，太多，你省個1,000億總可以吧！今天拿來撥補，我回頭來講數學不是這樣算，可是我要講的是什麼事情，今天政府真正該做的是什麼？該照顧警消、海巡、空總或者是移民署同仁的時候，你該照顧就要照顧，但是今天財政的部分不是沒有省的空間，超思的事情少一點、高端這種浪費的事情少一點……
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張次長秋元：制度上我們會在在職的時候加強照顧。
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羅委員智強：兩邊都要啦！
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張次長秋元：有啊！剛剛有跟委員報告過，其實他們中間……就算退休金，同職等也會多1萬塊錢。
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羅委員智強：我跟你講，結果現在警消……我認為他應得的啊！
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張次長秋元：我們是手心手背都是肉。
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羅委員智強：我要告訴你，應得的啊！
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張次長秋元：一般公務員……
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羅委員智強：但是不只是在職的部分，退休的部分我們都要去思考。
發言片段: 83
張次長秋元：報告委員，我這樣會沒辦法面對其他更多的一般公務人員……
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羅委員智強：你先停一下，你不要理我，你轉個身一下，看看後面那5位。
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張次長秋元：我都很尊敬他們。
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羅委員智強：對不對？你看看後面那5位！
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張次長秋元：我非常的尊敬……
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羅委員智強：你心裡就會有一點柔軟了！
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張次長秋元：真的非常尊敬。
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羅委員智強：後面那5位都贊成，現在就是你反對啦！
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張次長秋元：沒有、沒有……
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羅委員智強：好啦！謝謝次長，反正我跟你講……
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張次長秋元：謝謝委員。
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羅委員智強：我知道你站在財政立場，你要守錢包，這我可以理解。
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張次長秋元：不是，以公平的立場是我們真的沒有辦法去面對其他的公務員。
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羅委員智強：那照你的邏輯，警察你就說多1萬塊，你也是不公平啊！
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張次長秋元：手心手背都是肉，我們不會說對警察……
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羅委員智強：不是、不是，我看你這樣講也不對，照你這樣講的話，警察勤務多1萬也不該多，手心手背都是肉啊！為什麼會有不同的設計待遇？
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張次長秋元：所以在現職的時候，我們就是會給他應該照顧的。
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羅委員智強：剛剛署長已經告訴你了，一個警察、一個消防人員的生涯不是只有現職啊！現職跟退休是一體的……
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張次長秋元：對，所以退休還是有……
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羅委員智強：你硬要做切割，我覺得是不對的，好啦！我瞭解你啦！
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張次長秋元：有啦！委員，退休還是有多啦！多1萬……
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羅委員智強：以前老同仁，我瞭解你啦！感謝你，謝謝。
發言片段: 105
張次長秋元：謝謝委員。
發言片段: 106
主席：我們現在先作宣告，今天有委員提出臨時提案，依據本會的往例，預計在上午11點處理，如果屆時有委員正在詢答，那就於該位委員詢答完畢之後處理臨時提案。
接下來由本席發言，所以我們請羅委員代理主席。
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主席（羅委員智強代）：請吳宗憲委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-36,15-1
speakers ["吳宗憲","蘇清泉","謝龍介","丁學忠","游顥","王鴻薇","張宏陸","陳俊宇","鍾佳濱","蘇巧慧","王美惠","羅智強","牛煦庭","沈發惠","陳玉珍","翁曉玲","林思銘","黃捷","黃建賓","黃國昌","許宇甄","莊瑞雄","徐欣瑩","張智倫","鄭天財Sra Kacaw","林德福","洪孟楷","吳思瑤","楊瓊瓔","陳冠廷","楊曜","李彥秀","柯建銘","傅崐萁","高金素梅"]
page_start 127
meetingDate ["2024-06-13"]
gazette_id 1136301
agenda_lcidc_ids ["1136301_00009"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄
content 併案審查( 一 ) 委員蘇清泉等27 人擬具「警察人員人事條例修正第三十五條條文及增訂附表三草 案」案、(二)委員萬美玲等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(三)委 員謝龍介等19人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(四)委員王鴻薇等29人 擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(五)委員丁學忠等17人擬具「警察人員 人事條例第三十五條條文修正草案」案、(六)委員顏寬恒等20人擬具「警察人員人事條例第三十 五條條文修正草案」案、(七)委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「警察人員人事條例部分條文修 正草案」案、( 八) 委員林思銘等23 人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、 (九)委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「警察人員人事條例第三十五條及第三十六條 條文修正草案」案、(十)委員王鴻薇等18人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」 案、(十一)委員游顥等38人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案、(十二)委員 張智倫等17人擬具「警察人員人事條例第三十五條條文修正草案」案
agenda_id 1136301_00011