馬文君 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議
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| 00:00:09,451 | 00:00:22,984 | 今天我們特別針對國軍退除役官兵輔導條例增訂第二十七條之二國軍上校街領奉人員恢復子女教育補助費的部分我想今天有很多委員在關切 |
| 00:00:24,105 | 00:00:37,488 | 那動不動就拿憲法跟增加預算來洋洋灑灑的說一堆然後又說支持然後又拿這個來壓我想這個真是嚴重了那年金改革的時候沒有違憲嗎?追溯既往對以前承諾的沒有違憲嗎? |
| 00:00:44,468 | 00:01:11,119 | 今天負責我們現役軍人的國防部負責退役軍人的退輔會還有所有朝野的立法委員都支持都贊成就行政院不贊成那立法院應該怎麼樣今天所有的民意還包括主責單位都認為應該要好好的照顧軍人行政單位就是不願意那立法委員可以怎麼樣 |
| 00:01:12,159 | 00:01:16,868 | 行政院如果不尊重民意的話那立法委員能幹嘛動不動拿憲法跟那個預算來講然後又說支持那到底他們要做什麼 |
| 00:01:25,287 | 00:01:45,271 | 有什麼不能過的嗎?年金改革這麼嚴重的事說過就過我們今天看人事行政局說明反對的原因他是因為說在106年通案決議照顧弱勢的精神兼顧國家整體資源之合理性分配所謂的橫貧原則是真的橫貧嗎?所有的軍人我相信 |
| 00:01:51,112 | 00:02:14,634 | 主委也是過去榮民我們希望他是一個榮譽的標誌當你們拋家棄子在為國家守護的時候你們能夠做的因為有很多到商校的階段因為我先講人事行政局說明反對的這個原因這根本就是倒贏為果胡說八道 |
| 00:02:15,835 | 00:02:25,240 | 因為像退輔會所述的政府在65年的時候就已經同意退休的軍公教比較限職機關人員支領子女教育補助費他不是現在突然要增加他以前就有 |
| 00:02:31,943 | 00:02:33,843 | 是在106年當時執政黨在強推年金改革的時候人數優勢強勢表決本來要全數刪除國軍領奉人員子女的教育補助費因為很多包括像社會的輿論還有退役軍人的強烈反彈所以為了減低社會的衝擊才有這樣子 |
| 00:02:56,288 | 00:03:02,809 | 這本來就存在本來就有這一筆預算所以人事行政局講的理由完全不同軍人因為服役的特性你說公教人員或其他的機關人員也要比照他們可以做到65歲 |
| 00:03:25,795 | 00:03:41,843 | 軍人你在服役的時候因為他的服役特性國家要維持部隊輕壯的人力所以要求他們要提早退伍在中年要轉職可是在很多的子女其實他都還是在就學的階段 |
| 00:03:43,243 | 00:04:00,315 | 因為要晚婚啊之前的作息或者其實常常會影響到他們可能結婚的意願或者他的很多條件的限制所以就這個部分我們特別提出來今天他只是給法源 |
| 00:04:02,114 | 00:04:25,244 | 這今天是給法院哪裡是增加預算大家如果還記得的話三年前為了要跟國外做一些什麼退伍軍人的交流編了兩個人兩個人喔他可以出國回去做交流的費用還有辦公費還有薪水這兩個人領了我們國家多少預算1727萬 |
| 00:04:29,531 | 00:04:45,050 | 這是應該的嗎?人家在軍中付出那麼久,我們在斤斤計較,你今天所有的行政院說要給一些獎學金還有其他絕大費的補助的時候,為什麼你們都沒有去考慮到其他的因素? |
| 00:04:46,263 | 00:05:07,502 | 所以我們今天特別要提出來不要拿憲法或什麼增加預算來講今天如果連執政黨的委員都認同那找出方法來找出法源來以前過去的很多案例行政單位常常就是說無法源跟依據所以沒有辦法依法行政我們今天就是給你法源啊如果大家都支持的話行政院反對什麼 |
| 00:05:10,905 | 00:05:36,632 | 所以我們想今天如果說就這個部分不要拿很多的條件如果覺得非常重要尤其現在兩岸兵凶戰委軍人這個也不行那個也不行去哪裡也受到限制那有一些福利要給的時候又意見很多這是我們今天特別要提出來修法的要提出來增加這個法源的一個很重要的一個因素 |
| 00:05:37,762 | 00:05:37,982 | 有報告委員 |
| 00:06:01,068 | 00:06:05,873 | 我們現在的獎學金還有,獎助金有,就學補助的部分公立大學的有, |
| 00:06:14,397 | 00:06:16,338 | 那要退輔會做什麼今天要退輔會做什麼今天衛福部也有很多的醫院那我們還是有榮民醫院今天那個勞動部 |
| 00:06:38,752 | 00:06:44,218 | 他有很多的職訓的專班那我們也有這些訓練的這些專班不是因為其他的部會有我們就應該要把它取消掉你應該要做得更好因為這是榮民的福利而且他身為榮民受到這樣的照顧這是一種榮譽所以你不要動不動就這個減那個減那要退輔會做什麼 |
| 00:07:00,945 | 00:07:21,095 | 還有一點因為不好意思跟主席再借一點時間這個部分我們後續再做討論不過我們請主委你們可以去做一些考量不應該把其他本來我們應該有的你通通自己把它自廢武功什麼都把它廢掉另外就是在5月27號的時候 |
| 00:07:26,758 | 00:07:31,660 | 退輔會員其實在基金會針對112學年度第二學期親韓榮民子女就學補助名單總共有1015位可是我們接到不少的反應就是能夠符合這個資格的其實他本身就是親韓的家庭 |
| 00:07:46,550 | 00:08:06,965 | 那我們現在基金會因為6月6號發出一個公告主要是因為基金會董事會的異動因為董事長不做了嘛李文忠不做了嘛所以你現在這個獎助學金侵含家庭學生的這樣子的一個獎學金你居然停發那什麼時候要發他就是需要這些錢啊 |
| 00:08:11,479 | 00:08:35,164 | 跟委員報告不是停發我們會發那你要什麼時候發為什麼只有董事長不做我們現在就暫停為什麼跟委員報告我們現在董事現在正在進行準備要補學這跟蔣學金你已經核准的這1000多位親含蔣學金跟董事會的異動有差嗎你這是例行性的工作啊跟委員報告因為 |
| 00:08:36,405 | 00:09:00,631 | 董事長是法人代表我們所有的銀行的定存存擔相關的經費都是用董事長的帳來做開付所以因為現在董事長懸缺我們目前沒有辦法暫時沒有辦法發出去所有的基金會所有的很多的企業公司其實都會突然發生這樣的事情如果這樣那就什麼都不能做那 |
| 00:09:01,906 | 00:09:06,189 | 對於他們來說在他們要繳錢或者他們在這樣需求的時候他拿不到錢這對很多家庭會造成影響想辦法解決好不好如果你選不出來勒你像上一次有董事長鬧雙胞的時候拖了很久欸 |
| 00:09:30,487 | 00:09:30,948 | 我們下面請鍾嘉斌委員質詢 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 馬委員文君：（10時32分）謝謝主席，麻煩請嚴主委。 |
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| 嚴主任委員德發：召委好。 |
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| 馬委員文君：主委早。今天我們特別針對國軍退除役官兵輔導條例提案增訂第二十七條之二，也就是恢復國軍上校階領俸人員子女教育補助費的部分。今天也有很多委員在關切，動不動就拿憲法和增加預算來洋洋灑灑地說一堆，一方面說支持，然後又拿這個來壓，我想這個真是言重了！年金改革的時候沒有違憲嗎？溯及既往、對以前承諾的，沒有違憲嗎？今天負責現役軍人的國防部、負責退役軍人的退輔會，還有所有朝野的立法委員都支持、都贊成，就行政院不贊成，那立法院應該怎麼樣？今天所有的民意還包括主責單位都認為應該要好好地照顧軍人，行政單位就是不願意，那立法委員可以怎麼樣？行政院如果不尊重民意的話，那立法委員能幹嘛？動不動拿憲法跟預算來講，然後又說支持，那到底他們要做什麼？有什麼不能過的嗎？年金改革這麼嚴重的事，還不是說過就過！ |
| 今天人事行政總處說明反對的原因是，在106年通案決議照顧弱勢的精神，兼顧國家整體資源之合理性分配，也就是所謂的衡平原則。可是真的衡平嗎？所有的軍人，我相信主委也是，過去我們希望榮民是一個榮譽的標誌，當你們拋家棄子在守護國家的時候，能夠為家庭做的很有限。因為有很多到上校的階段…… |
| 我先講，人事行政總處有關反對原因的說明根本是倒因為果、胡說八道！因為像退輔會所述，政府在65年的時候就已經同意退休的軍公教比照現職機關人員支領子女教育補助費，它不是現在突然要增加，而是以前就有耶！是在106年執政黨強推年金改革的時候，以人數優勢強勢表決，本來要全數刪除國軍領俸人員的子女教育補助費，因為很多包括像社會輿論，還有退役軍人的強烈反彈，為了減低社會衝擊，才用什麼照顧弱勢、基於對國家重大犧牲和貢獻的方式，刪除上校的子女教育補助費，其實這是本來就存在的、本來就有這筆預算，所以人事行政總處講的理由完全不通！ |
| 軍人有其服役的特性，你說公教人員或其他機關的人員也要比照，可是他們可以做到65歲，而軍人因為服役的特性，國家要維持部隊青壯人力，所以要求他們提早退伍、在中年轉職，可是這時很多人的子女都還在就學階段，因為他們也晚婚啊！這是因為他們之前的作息常常影響到結婚的意願或造成很多條件的限制，所以我們就這個部分特別提案，今天只是給法源，哪裡是增加預算？ |
| 大家如果還記得的話，3年前為了要跟國外做一些退伍軍人的交流，編了2個人，2個人喔！他除了出國交流的費用，還有辦公費和薪水，這2個人領了我們國家多少預算？1,727萬！這是應該的嗎？人家在軍中付出那麼久，我們還在斤斤計較！行政院說要提供各種獎學金還有其他學雜費補助的時候，為什麼你們都沒有考慮到其他的因素？ |
| 所以我們今天特別提出來，不要拿憲法或是什麼增加預算來講！如果連執政黨的委員都認同，那就找出方法來、找出法源來！過去很多案例，行政單位常常就是說無法源依據，所以沒有辦法依法行政，我們今天就給你們法源啊！如果大家都支持的話，行政院反對什麼？所以我們想，今天如果覺得這個部分非常重要，就不要設很多條件！尤其現在兩岸兵凶戰危，軍人這個也不行、那個也不行、去哪裡也受到限制，有一些福利，要給的時候又意見很多！這是我們今天要特別提案賦予法源的一個很重要的因素。沒有違憲！如果違憲，年金改革就違憲了！ |
| 另外是有關榮民榮眷基金會的部分，因為時間的關係，我特別先提一個：現在我們的獎學金還有嗎？ |
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| 嚴主任委員德發：有。 |
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| 馬委員文君：獎助金？ |
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| 李秘書長世國：有。報告委員，我們現在的獎學金還有，但是因為…… |
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| 馬委員文君：獎助金。 |
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| 李秘書長世國：獎學金有。 |
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| 馬委員文君：獎助金。 |
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| 李秘書長世國：喔，就學補助的部分？ |
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| 馬委員文君：對。 |
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| 李秘書長世國：就學補助部分，公立大學目前還有。 |
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| 馬委員文君：私立大學呢？ |
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| 李秘書長世國：私立大學是因為配合行政院今年2月份的拉近公私立大學學雜費方案，它是一次補助，每學年是三萬五。 |
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| 馬委員文君：那要退輔會做什麼？ |
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| 李秘書長世國：跟…… |
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| 馬委員文君：今天衛福部也有很多醫院，那我們還是有榮民醫院，今天勞動部也有很多職訓專班，我們也有這些訓練專班，所以不是因為其他部會有，我們就應該要把它取消掉，而是你應該要做得更好！因為這是榮民的福利，而且他身為榮民，受到這樣的照顧，這是一種榮譽，所以你不要動不動就這個減、那個也減，那要退輔會做什麼！這個部分我們後續再做討論，不過我要請主委可以去做一些考量，不應該把其他本來我們應該有的統統自廢武功，什麼都把它廢掉！ |
| 另外就是5月27日基金會發布112學年度第2學期清寒榮民子女就學補助名單，總共有1,015位，可是我們接到不少反映，能夠符合這個資格的，其實他本身就是清寒家庭，現在基金會6月6號發出一個公告，主要是因為基金會董事會異動，因為董事長李文忠不做了嘛，所以現在清寒家庭學生的獎學金，你居然停發，那什麼時候要發？他就是需要這些錢啊！為什麼要等？ |
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| 李秘書長世國：跟委員報告，不是停發，我們會發，因為…… |
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| 馬委員文君：那你要什麼時候發？為什麼董事長不做了，現在就要暫停，為什麼？ |
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| 李秘書長世國：我們現在董事正在進行，準備要送出去…… |
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| 馬委員文君：你已經核准這一千多位清寒獎學金跟董事會異動有關嗎？這是例行性的工作啊！ |
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| 李秘書長世國：因為董事長是法人代表，我們所有銀行的定存存單、相關的經費都是用董事長的章來做開戶，所以因為現在董事長懸缺，目前暫時沒有辦法發出去，我們也請各榮服處來幫忙宣導。 |
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| 馬委員文君：所有的基金會、很多的企業公司，其實都會突然發生這樣的事情，如果這樣就什麼都不能做，到底要怎麼營運？你要去想辦法，而不是拿這個當理由，你要他簽名，沒有董事長的話，還是有其他的方法啊！一千多位的清寒獎學金，對於他們來說，在他們要繳錢或者他們有需求的時候，他拿不到錢，這對很多家庭會造成影響，想辦法解決，好不好？如果你選不出來呢？像上一次董事長鬧雙胞的時候，拖了很久耶！ |
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| 曹處長東發：我們會儘快發，7月會完成發放，以上報告。 |
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| 馬委員文君：繳學費是什麼時候？ |
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| 曹處長東發：開學是9月。 |
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| 馬委員文君：7月可以發嘛？ |
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| 曹處長東發：7月可以發。 |
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| 馬委員文君：謝謝！ |
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| 嚴主任委員德發：謝謝召委。 |
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| 李秘書長世國：謝謝委員。 |
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| 主席：下面請鍾佳濱委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 502 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-35-27 |
| speakers | ["馬文君","翁曉玲","洪申翰","黃仁","沈伯洋","王定宇","羅美玲","林楚茵","陳冠廷","林憶君","陳永康","鍾佳濱","徐巧芯","賴士葆"] |
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| meetingDate | ["2024-06-13"] |
| gazette_id | 1136101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1136101_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第27次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告「退輔會職訓機構如何提升退除役官兵 專業職能及媒合就業之具體作法」，並備質詢；二、審查本院委員翁曉玲等18人擬具「國軍退除 役官兵輔導條例增訂第二十七條之二條文草案」案 |
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