羅廷瑋 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,225 00:00:02,406 在羅委員質詢完畢之後我們就休息五分鐘謝謝
00:00:16,815 00:00:37,993 市長您好我想說今天跟你就教這個少子化趨勢高教的相關問題從教育部送來的這個報告說真的我完全不知道在寫什麼我想只能靠益助資源並收盲制度引導跨域及彈性休業引導暨專院以彈性多元創新的方式經營提高適應的韌性形塑大專院校職場體驗文化
00:00:39,894 00:00:52,390 協助在校青年職涯發展就可以培養出具有競爭高教的人才我真的覺得大大的一個問號我想請次長說說如何培育出競爭力的高教人才要怎麼做
00:00:53,035 00:01:16,305 我覺得一個很重要的關鍵還是在於說我們認為跟委員報告一個數據就是這個目前來講如果他有這個跨領域的這個專長的學生他在畢業出去之後他的薪資是比較高的高五千多塊那其實我們看到說其實跨領域面對一個變化很劇烈的一個世界其實他有這個跨領域的這個能力是就非常非常重要
00:01:16,305 00:01:17,286 但具體的一個問題我想跟你先探討一下
00:01:35,941 00:02:00,814 臺灣高等教育產業工會有批評在少子化的浪潮私立學校是首當其中其中有六成以上的私校卻僅佔兩成左右的補助導致資源不均那辦學亂象的層出不窮挑戰非常嚴峻這是第一個層次換不均的一個問題除此之外公立學校雖然有較多的補助但是整體而言仍然不夠我國中央政府總預算的漲幅超過7.2%
00:02:02,415 00:02:19,497 觀眾謙遜
00:02:19,577 00:02:35,153 我想換不均的一個問題攸關私校退場偏鄉學校受教的影響權益無法獲得公平教育的一個機會換寡的問題則使得台灣整體學生在大環境下的競爭力受限沒有足夠的資源讓他們發光發熱這就是現在高教面臨的一個狀況對此
00:02:39,898 00:02:54,773 面對高等教育產業工會所指出高教唯一的轉機就是邁向公共化應由國家承擔高教的角色跟資源跟責任提高國家對於高等教育公共化的一個投入請問次長你認同這樣的觀點嗎還是你認為高教應該走市場化
00:02:59,084 00:03:14,492 我想報告委員我認同這樣的觀點這也是為什麼我會去補助私校的學雜費就是希望能夠拉平公校的學生跟私校學生在經濟上的負擔所以這個其實我們本來就是往這個方向在走的
00:03:15,063 00:03:40,913 好可是我們就可以看到我剛剛所提出的我們雖然有補助但我們希望能夠好可以更好就目前現在看到私校經營的問題政府的做法是私立大學3.5萬的一個補助政策但是呢私立學校文教協會理事長王玉文就指出這只會讓他們更傾向就讀都會區的私校偏鄉的私校會造成更大的衝擊這部分你有掌握嗎
00:03:41,912 00:03:41,932 蘇貞昌議員
00:03:58,013 00:04:20,313 據列事項的人數確實是有...相關的數據其實你們調出來應該都會看到他是其實上會有一些變化那所以我覺得基於公共化的立場教育部有何具體的政策策略幫助大學應對招生不足的一個挑戰確保教育資源不會被浪費這部分我覺得我們應該要幫他們想想那再來基於這個我們現在確保
00:04:23,396 00:04:23,556 拜訪委員
00:04:42,697 00:04:43,017 教育部政務次長葉丙
00:05:01,554 00:05:16,416 我想之前像政府都有所謂的這種嫁創計畫鼓勵這個教授去創業那現在的這些法規制度也有在往這方面鬆綁所以往這一部分從大學的角度這個是未來我想還是會持續在進行的
00:05:16,817 00:05:45,299 2016¥
00:05:45,599 00:06:06,388 報告委員其實像現在蠻多科大都有在也有在這些就像科大就有派教授去支援一些這些技高這些課程相關比如特別像一些跟AI或是比較前瞻的課程但那是實體的但該委員報告分享的那件事情其實也是我們現在推動像比如像半導體或AI這些課程其實不是
00:06:07,128 00:06:09,189 這是我們應該重視的這也是2016年你說過的我想同樣2016年齁
00:06:32,017 00:06:59,477 除了大學端協助高中端發展選修課程外各大學也應該成立專責單位聘用專職人員對於國教制度教學持續作為深入的分析一方面將國教的現況傳達給大學各科系並把科系合作擬定最適合該系的學生作為選才的策略跟方向另一方面則是把大學端的國教期待帶給國教端
00:07:00,638 00:07:01,578 請問這方面目前辦理的狀況是什麼?
00:07:25,145 00:07:49,330 再來我要跟你探討的是說我們聘用專職人員將國教現況傳達給大學各科系並與各科系合作擬定最適合的選材這個方向具體的內容有沒有可以提供?台大中文系要怎麼選材?這個我就覺得我以前真的是太多話了
00:07:53,420 00:08:15,047 我覺得是看到你對於產業的熱情我並不覺得是多話我就是點出問題沒關係我們現在到了這個位置能不能再把這些部分去加以經濟修正跟委員報告這個就是像我去年在做的事情
00:08:15,287 00:08:15,427 委員會主席
00:08:40,256 00:08:41,778 市長,我們看到你過往的發言我們是對你有這些理想、對於期待並沒有要拿這些發言來做攻防論述
00:08:56,534 00:09:09,152 我們希望看到你上任也希望能夠帶給這個教育部整個活絡讓整個不管是高教端整個教育部都希望有所進一步的跳躍式的成長這個部分我們一起來加油
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員廷瑋：（10時39分）謝謝主席，有請次長。
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主席：次長。
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葉次長丙成：委員好。
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羅委員廷瑋：次長你好。我想今天跟你就教少子化趨勢下高教的相關問題，從教育部送來的這個報告，說真的，我完全不知道在寫什麼，我想只靠挹注資源並鬆綁制度，引導跨域及彈性修業、引導技專院校以彈性、多元與創新方式經營，提高適應韌性，形塑大專校院校園職場體驗文化，協助在校青年職涯發展，就可以培養出具有競爭力的高教人才，我真的覺得是大大的一個問號。我想請次長說說如何培育出有競爭力的高教人才，要怎麼做？
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葉次長丙成：我覺得一個很重要的關鍵還是在於……跟委員報告一個數據，目前來講，如果有跨領域專長的學生，他在畢業出去之後，他的薪資是比較高的，高五千多塊，面對一個變化很劇烈的世界，他有跨領域的能力是非常非常重要，所以剛才委員看到我們的專報裡面，我們花很多力氣在談我們怎麼樣有一個更彈性，特別像學位授予法等很多制度的鬆綁，讓學生更有機會去做一些跨領域的學習，這個是我們認為未來臺灣一個很重要的競爭力。
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羅委員廷瑋：好，但具體的一個問題我想先跟你探討一下。去年年底臺灣高等教育產業工會有批評，在少子化的浪潮下，私立學校首當其衝，其中有六成以上的私校，卻僅占兩成左右的補助，導致資源不均，辦學亂象層出不窮，挑戰非常嚴峻，這是第一個層次「患不均」的問題。
除此之外，公立學校雖然有較多的補助，但是整體而言仍然不夠，我國中央政府總預算的漲幅超過7.2%，GDP的漲幅34%，但即便是這樣的情況之下，所有學校的補助仍然僅占GDP的0.39%，遠低於OECD國家平均的1%，所以在所有OECD的國家中，我們是敬陪末座，這是第二個「患寡」的問題。
我想患不均的問題，攸關私校退場、影響偏鄉學校受教的權益無法獲得公平教育的機會，患寡的問題則使得臺灣整體學生在大環境下的競爭力受限，沒有足夠的資源讓他們發光發熱，這就是現在高教面臨的狀況。對此，高等教育產業工會指出，高教唯一的轉機就是邁向公共化，應由國家承擔高教的角色與責任，提高國家對於高等教育公共化的投入。請問次長，你認同這樣的觀點嗎？還是你認為高教應該走市場化？
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葉次長丙成：報告委員，我認同這樣的觀點，這也是為什麼我會去補助私校的學雜費，就是希望能夠拉平公校學生跟私校學生在經濟上的負擔，所以我們本來就是往這個方向在走的。
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羅委員廷瑋：好，可是我們就可以看到我剛剛所提出的，我們雖然有補助，但希望好可以更好，就目前看到私校經營的問題，政府的作法是私立大學3.5萬的補助政策，但是私立學校文教協會理事長王育文就指出，這只會讓他們更傾向就讀都會區的私校，對於偏鄉的私校會造成更大的衝擊，這部分你有掌握嗎？
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葉次長丙成：這部分我們要看今天分發的數據，不過就我們瞭解，確實私校學雜費補助的政策出來之後，我們看到去念私校的人數確實是有往上……
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羅委員廷瑋：相關的數據你們調出來應該都會看到它其實會有一些變化。
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葉次長丙成：是。
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羅委員廷瑋：所以我覺得基於公共化的立場，教育部有何具體政策、策略幫助大學應對招生不足的挑戰？確保教育資源不會被浪費，這部分我覺得我們應該要幫他們想想。
再來，基於我們現在要確保大學課程的設置要跟著時代發展，我想這部分您應該更能夠讓我們獲得期待，你之前有來拜訪，對於你的背景，我們都希望能夠給予這樣子的一個部分，能夠更跟得上進度，剛剛有委員說要跟著他們所謂的「錢景」，金錢的「錢」，未來的前景我們怎麼去規劃，我覺得這部分，教育部針對大學科研能力的提升，教育部有何長期的規劃跟資源投入，如何確保科研成果能夠實際應用推動到產業發展？
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葉次長丙成：我想之前像政府都有所謂的價創計畫，鼓勵教授去創業，現在這些法規制度也有在往這方面鬆綁，所以這一部分從大學的角度，未來我想還是會持續進行。
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羅委員廷瑋：2016年你曾經說過，大學端應鼓勵校內科系跟高中端合作，設計出適合高中生的選修課教材以與學習評量方式，在設計好課程後，培訓來自臺灣各地的高中老師，將這些選修課程技轉到各地的高中老師，讓他們在各地的高中開授這些選修課程，目前此事辦理的狀況為何，哪些大學的科系有這樣的合作，有沒有可以跟大家分享的成功案例？
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葉次長丙成：報告委員，其實現在滿多科大都有派教授去支援技高的課程，比如特別像是一些跟AI或是比較前瞻的課程，那是實體的，但是剛剛委員分享的那件事情，其實也是我們現在要推動的。比如像半導體或AI這些課程，其實不是高中老師可以教的，不是那麼多高中老師可以教的，那怎麼樣不要讓孩子因為今天不是在都會區，而在社區高中或是在哪裡，就沒有機會上到這樣的課程。所以我們未來會往這個方向去發展出線上課程，然後再搭配高中老師，高中老師可能不是主要的授課對象，他比較像是一個助教的時候，那這件事情就可以比較……
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羅委員廷瑋：這是我們應該重視的，這也是2016年你說過的，同樣在2016年，你也有說過，除了大專端、大學端協助高中端發展選修課程外，各大學也應該成立專責單位，聘用專職人員對於國教制度、教學持續深入分析。一方面將國教現況傳達給大學各科系，並與各科系合作擬定最適合該系的招生選才策略跟方向；另一方面則是把大學端對國教的期待帶給國教端，形成相輔相成的教育政策。請問這方面目前大學端辦理的狀況為何？
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葉次長丙成：跟委員報告，我們目前在各個大學都有招生專業化辦公室，它在做的事就是剛才委員提到的這件事情上……
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羅委員廷瑋：是，所以已經開始在規劃，也會有……
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葉次長丙成：已經在做了，已經執行幾年了。
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羅委員廷瑋：已經在做了？相關的成效，後續我們持續的追蹤，如果有任何資料，也希望能夠會後提供給我們。好不好？
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葉次長丙成：沒問題。好。
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羅委員廷瑋：再來，我要跟您探討的是，我們聘用專職人員將國教現況傳達給大學各科系，並與各科系合作擬定最適合的選才方向，這部分有沒有具體的內容可以提供？臺大中文系要怎麼選才？
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葉次長丙成：說到這個，我就覺得我以前真的是太多話了。不過我想，這件事情其實還是要由大學自主，我們其實還是鼓勵……
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羅委員廷瑋：我覺得我看到你對於產業的熱情，我並不覺得是多話，你是點出問題嘛，沒關係，我們現在到了這個位置，能不能再把這些部分加以精進修整……
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葉次長丙成：跟委員報告，這個就像我去年在做的事情，因為我自己在業界創業，我看到人文社科領域的學生，我們在業界用很多，而且機會很多，可是我們發現在學校裡面的學生，對於產業這方面不了解，所以我們就會開課來做這些事。我想這個事情也是我們未來會持續的，就是怎麼樣幫助人文領域的學生更了解外面他有哪些可能的機會、選擇，當他知道他外面有哪些選項的時候，他就不會那麼焦慮，那願意念人文的學生可能也會更多，這是我們未來要努力的目標。
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羅委員廷瑋：次長，我們看到你過往的發言，知道你有這些理想，我們對你有期待，並沒有要拿這些發言來作為攻防的論述。我們希望看到你上任，也希望你能夠帶來教育部的活絡，讓不管是高教端或整個教育部，都希望能夠有進一步跳躍式的成長，這個部分我們一起來加油，好嗎？
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葉次長丙成：謝謝委員。
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羅委員廷瑋：謝謝你。
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主席：謝謝羅委員。現在休息5分鐘。謝謝。
休息（10時48分）
繼續開會（10時54分）
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主席：報告委員會，現在繼續開會。接下來請郭昱晴委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-16
speakers ["柯志恩","萬美玲","林倩綺","葛如鈞","葉元之","陳秀寳","吳沛憶","林宜瑾","羅廷瑋","郭昱晴","洪孟楷","陳培瑜","張雅琳","賴士葆","林思銘","陳亭妃","翁曉玲","范雲","羅智強","邱志偉","楊瓊瓔","黃國昌","吳春城"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專 題報告，並備質詢
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